Педагогический тупик с 4-леткой: помогите выбраться!!

[Mamyr]

знаете, мне очень понравилась фраза Александра Невзорова (это журналист, может его уже и не все помнят).... когда его спросили как он будет воспитывать своего сына, он ответил:
"- Он должен уметь подчиняться, уметь подчинять и презирать удовольствия!!" вот мне это очень запало, я как могу дочку тоже стараюсь по этой схеме воспитывать (подчиняйся-подчиняй-умей себе отказывать)... я тоже считаю, что в случае с детьми авторитет где-то нужно зарабатывать и с помощью силы в том числе (ну в рамках разумного, конечно!), а одними только разговорами-уговорами детям в этом возрасте ничего не докажешь, ибо они еще "креветки".... а иначе дети вырастают наглыми, неуправляемыми и ни во что не ставят взрослых!!
хотя, сколько себя помню - меня никогда не били, но я изначально была "беспроблемной" по словам моей мамы....

Авторитет силой не зарабатывают. Применение силы родителем - это всегда от бессилия. Когда проседает родительская власть, родитель прибегает к силе. В этом возрасте самое действенное не разговоры и уговоры, а личный пример. Поэтому воспитание надо начинать с себя.

[lubimica]

Нет универсальных методов, одному можно просто сказать, другом отзеркалить ее поведение, иногда просто пройти мимо, как будто ничего и не было. В данной случаи. Я б сказала про свою обиду и что мне не приятно. И коль ты не в настроении , то и др могут быть такие же. Выдала б одежку, и без всяких ути пути, ждала б что б дочь оделась, пресикая всякие разговоры. Спросила б в конце, что если ее так комфортно и нра так просыпаются, то так будет каждое утро. Считаю, что на ребенка можно и нужно нажимать ( не всегда, иногда надо пройти мимо, иногда вдоволь дать высказаться), но в данном случае не хватки вр, сборов в сад, была б с ней холодна. А после сада уже спокойно поговорить, почему она себя так вела, что чув-ла я, почему я так среагировала, что почувствовала она, и как всего этого можно было избежать. Ловлю тапки - но родитель должен управлять своим ребенком и одними разговорами этого не добьешься.

[Гарпия1]

У вас все как-то очень сложно, а на деле все бывает намного проще!!

+1
Дети могут вредничать, смеяться, и у них может быть всё ок. Я дерусь просто потому, что я дерусь (с)
И совершенно незачем видеть в этом глубокий психологический подтекст.


Кстати, почему папа не собрал и в сад не отвел?

[ogurtsova]

Я бы рассердилась. Не обиделась бы, а именно рассердилась.Я живой человек и не обязана на детское хамство отвечать улыбкой и лаской. Без всяких сентиментов собрала бы в сад . В данном случае, однозначно будет так, как родитель решает. Ребенок имеет право совещательного голоса, когда есть выбор. В случае с садом выбора нет. Родители ходят на работу, дети в сад. Может выбрать какого цвета надеть колготки И только в случае нормального диалога. В случае попытки манипулировать родителями совещательный голос отменяется.
Жестко? Возможно. Но мной манипулировать уже никто не пытается Ведем нормальные диалоги, несмотря на настроение. И, таки договариваемся

[Лила]

Почему непреложность родительского слова нельзя донести иными методами? Ведь иные способы есть? Есть. Только иногда родители не в состоянии что-то другое предложить. Но родители не учитывают, что от физического наказания ребенок не поймет "неправильности" своих действий. Он поймет, что родитель тупо сильнее, что надо в следующий раз увернуться, чтоб не "попасться". А еще он усвоит, что сила в отношении более слабых допустима. Мысли ребенка заняты полученным им дискомфортом, а не тем дискомфортом, что он причинил другим. Поэтому физические наказания не воспитывают.

так до определенного возраста ребенку просто нечем прочувствовать чужой дискомфорт - кора головного мозга не дозрела. и произвольность поведения по той же причине оставляет желать оч многого. а стимулы для развития и того и другого нужны, и соответствующие уровню развития и подходящие конкретной нервной системе по силе...
нет, я вовсе не хочу доказать, что всем немедленно следует достать розги )) просто с появлением второго сына я стала чаще задумываться о дисциплине и расширении своего мировоззрения

[Mamyr]

так до определенного возраста ребенку просто нечем прочувствовать чужой дискомфорт - кора головного мозга не дозрела. и произвольность поведения по той же причине оставляет желать оч многого. а стимулы для развития и того и другого нужны, и соответствующие уровню развития и подходящие конкретной нервной системе по силе...
нет, я вовсе не хочу доказать, что всем немедленно следует достать розги )) просто с появлением второго сына я стала чаще задумываться о дисциплине и расширении своего мировоззрения

Правильно. Поэтому вместо битья логичнее донести то, что чувствует другой. Если ребенок не будет опасаться за себя при этом, у него есть шанс услышать вас. Ну, к примеру, когда старшая у меня косячит с младшей (обидит. или игрушку не даст), я старшую не ругаю, я утешаю младшую проговаривая ее чувства. Это приводит к тому, что старшая добровольно делится игрушками с младшей или лезет ее обнимать и просить прощения. Чего бы я добилась, если б начала ее отчитывать? Ничего.
Последняя фраза меня несколько... озадачила Для меня применение физичесой силы никак не вяжется с расширением мировоззрения. Для меня это скорее низшая ступень развития.

[kimkim]

То есть говорить об обиде нормально, а проявлять ее плохо?? Так тогда ребенок не поймет, что есть обида?? Что такое обидеть?? Это будут пустые слова!!
Да и кто сказал, что ребенку плохо, если ребенок вредничает и плохо себя ведет? Они вон в саду или на площадке тоже могут кого-то обидеть, нагрубить, обозвать, не взять в игру, но ребенку от этого не плохо (имхо), ему так просто захотелось возможно....ведь малыш может даже не понять, что кого-то чем-то обидел...
Считаю, что надо показывать свои чувства ребенку, пусть это даже отрицательные чувства, не надо это скрывать, потому что далеко не каждый во взрослой жизни или школе будет говорить ему и объяснять, что он сделал кому-то "больно", но проявленные чувства подскажут ему..

+1 Я бы тоже сказала,что мне очень не приятно слышать такие слова от человека,которого я люблю,меня это сильно обижает.Я не могу так разговаривать.Если ты подумаешь и захочешь со мной поговорить нормально,приходи.И все.Заняться своими делами,не разговаривать.Она подумает и подойдет.Вот тогда и поговорите.Объясните,что вы чувствуете,что бы она почувствовала,будь на месте вас.Помиритесь и обнимитесьИМХО

[белкина белочка]

Про метод естественных последствий (в данном случае - хамства) как-то все забыли.У хамского поведения должны быть логические последствия - от самого простого шлепка по губам до "нежелания общаться с грубиянами". Спектр посередине достаточно широк. Уверена, что в случае хамства (а в корне - демонстрации неуважительного отношения к родителям) обсуждать, что при этом мы с ребенком чувствовали, не стоит. Не последнюю роль в выборе тактики взаимодействия играет менталитет семьи.

[Mamyr]

Про метод естественных последствий (в данном случае - хамства) как-то все забыли.У хамского поведения должны быть логические последствия - от самого простого шлепка по губам до "нежелания общаться с грубиянами". Спектр посередине достаточно широк. Уверена, что в случае хамства (а в корне - демонстрации неуважительного отношения к родителям) обсуждать, что при этом мы с ребенком чувствовали, не стоит. Не последнюю роль в выборе тактики взаимодействия играет менталитет семьи.

Это не естественное последствие. естественное последствие - это то, что обусловлено действием внешних, считай природных сил. Ну не знаю - тронешь горячее - обожжешься. Шлепок по губам за хамство - это не естественное последствие, это наказание придуманное родителем.

[самамама]

вклинюсь, если позволите. вот у моего сына с папой случаются инциденты, когда я сама отчетливо вижу, что это не ситуация, не плохо кому-то из них,а просто у них нормальные мужские разборки, кто из них главный. муж в этих случаях склонен обойтись без всякого психоанализа и пользуется простым как валенок методом "получил по заднице и перестал хамить\пошел делать, что нужно". и утверждает, что мальчику это понятнее и полезнее, чем все эти мои "ути-пути, а чего же ты, деточка, хочешь и в чем же дело?"... поверь мне, говорит, я помню себя в детстве... понятно, что это не ремень, понятно, что это не постоянный и единственный метод общения, и авторитет ребенку нужен (да-да,не рукоприкладством единым он зарабатывается)... но все равно я как-то не уверена... с другой стороны, ребенок будет подростком, мало ли куда его занесет, начинать шлепать в пятнадцать уже явно поздняк, хотелось бы, чтоб к этому возрасту привычка прислушиваться к родителям сидела глубоко в подкорке как этого добиться? если уже в четыре года у нас полемика с родителями по любому спорному вопросу? да, конечно, и полемика нужна, но есть же пределы...

вы удачно вклинились, я вот пока ходила за своим парнем в сад нашла как мне показалось причину разности взглядов...........
у Mamyr, если я правильно поняла , - доч. у меня - сын.
девочку, не то, что и пальцем нельзя трогать( по моему глубокому убеждению), но и голос на нас нельзя поднимать в детстве , иначе на выходе получим ещё тот образец женственности, а вот парень, извините( я не про тех, у кого ТДО), парням трёпка переодическая нужна однозначно.
потому как у них другое восприятие, и другие точки отсчёта у мужчин......... он не просто берёт на слабо, он же смотрит - до какой степени........
иногда за шкирку и за дверь - гораздо действеннее,т.к. разговор просто не слышет.