Бетон, депо или тушняк

[Розмарин12]

коза ностра тоже помогала адптации сицилии, а якудза - выжитья понии в последнем кризисе. но , имхо, уж лучше б без них.

Без них незнаю, а вот без Рамзана России грозило серьёзное сокращение её территории в Европейской части, а Чечне туманные перспективы автономии и целостного существования. Горящий Кавказ - это совсем не шуточки. Это даже не тлеющий Афган.

[Самурай]

Насчёт консенсуса.
Вы действительно считаете, что московский хипстер, воронежский фермер, ленинградская бабушка, сибирский дальнобойщик, дагестанский полицейский, московский чиновник и уральский рабочий одинаково понимают фундаментальные основы строящегося государства? И всех устраивает распределение собственности на средства производства, властные полномочия регионов и распределение доходов от нефтяной ренты? Всех устраивает и объединяет существующая идеология? И между аудиторией Дождя и аудиторией первого канала есть консенсус? А уж какой консенсус между кремлёвской челядью и лишёнными лекарств и обезболивающих пациентами российских больниц страшно даже представить. Даже в этом топике консенсуса нет, а его посещают люди одной страты примерно.
Насчёт того, что времени у нас полно, даже и сказать нечего, только руками развести. Мы живём в постиндустриале, здесь время стремительно, и любые отставания от окружающих потом не наверстать никогда и некому. Общество стремительно деградирует, несмотря на отдельные оазисы.
Насчёт худого волка - передёргивание, этого я не предлагала.

Если сейчас провести честный референдум, то по поводу фундамента государства навряд ли будет 50/50. 86/14 более реально))
А все что Вы дальше описали - это не фундамент государства. Люди всегда будут недовольны и считать распределение несправедливым. Даже если всем все поровну раздать.

Вы так говорите про постиндустриал, будто уже в истории что-то такое проходили.
Да время стремительно, но чем дольше мы топчемся на месте, тем больше его будет уходить.
А смена правительства насильственным путем - это и есть топтание на месте. Или того хуже - откатывание назад.
А кричать что времени мало можно, но толку-то. Времени от этого больше не станет.
Лучше двигаться шажками в сторону богатств, пусть медленно, но глядишь придем.
А у нас всегда - лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. Так не бывает...

[Розмарин12]

Умею, успокойтесь.
20 лет попом кверху. И картошку окучивать, и усы у клубники обрезать, и томаты подвязывать...
Про вскопку ужо и не говорю.
Да, сейчас тяжеленько поначалу будет - жирком заплыл. Но зато и похудею - тож польза.

Да все нормально будет. Сейчас минитрактора и всяческие агрегаты большую помощь оказывают. Вон Бровченко, даже свой "газпром" мутить собираются.

[Самурай]

Умею, успокойтесь.
20 лет попом кверху. И картошку окучивать, и усы у клубники обрезать, и томаты подвязывать...
Про вскопку ужо и не говорю.
Да, сейчас тяжеленько поначалу будет - жирком заплыл. Но зато и похудею - тож польза.

Одобряю)
Только учтите риски, а то будет как в Болгарии - все овощи и фрукты кругом копейки стоят, а промтовары как везде.

[улица_Правды]

Он тока начинается. Нормального дома в дерёвне не купить.
У мню знакомы, кто примерно в таком же положении и имеют дачу/дом и пр, тупо сваливают с города. Хату тут на съём, а сами землицу пахать.

Интересно было бы пересчитать и проанализировать доходы-расходы сравнивая житье-бытье в городской квартире и переезд в Ленобласть.
Вот хз, насчёт того что легче и выгоднее...Наверно этот вариант больше всего подходит для бездетных людей предпенсионного возраста с крепким здоровьем.

Мы считали для себя (семья из трёх человек включая маленького ребенка) - невыгодно и хлопотно.
Очевидные вещи сразу всплывают: содержание загородного дома, отсутствие медицинского обслуживания в округе, удаленность школ-садиков и жесткая привязка к личному автотранспорту.
Ну его нафиг))) Вот если б по наследству вдруг достался какой-то домик впределах 50-60 км от СПб, тогда б может быть позаморачивались, но всё равно без тотального переезда.

[Розмарин12]

Интересно было бы пересчитать и проанализировать доходы-расходы сравнивая житье-бытье в городской квартире и переезд в Ленобласть.
Вот хз, насчёт того что легче и выгоднее...
Мы считали для себя (семья из трёх человек включая маленького ребенка) - невыгодно и хлопотно.
Очевидные вещи сразу всплывают: содержание загородного дома, отсутствие медицинского обслуживания в округе, удаленность школ-садиков и жесткая привязка к личному автотранспорту.
Ну его нафиг))) Вот если б по наследству вдруг достался какой-то домик впределах 50-60 км от СПб, тогда б может быть позаморачивались, но всё равно без тотального переезда.

Это больше психологическая зависимость. Зачем медицина человеку придерживающемуся здорового образа жизни? Д/сады зачем? Зачем начальная школа? Вирусы там собирать, в том числе и социальные?

[Самурай]

А вообще забавно - в одном и том же топе один человек утверждает, что сейчас тренд - все ломанутся в деревню и ручками томаты подвязывать, а другой что сейчас эпоха постиндустриала и дорога каждая секунда)

[Rosomaxa]

Это больше психологическая зависимость. Зачем медицина человеку придерживающемуся здоровому образу жизни? Д/сады зачем? Зачем начальная школа? Вирусы там собирать, в том числе и социальные?

Вы сейчас прям как наше правительство говорите .
Они тоже считают, что нужно просто меньше болеть. И есть тоже.

[Лис Алис]

Если сейчас провести честный референдум, то по поводу фундамента государства навряд ли будет 50/50. 86/14 более реально))
А все что Вы дальше описали - это не фундамент государства. Люди всегда будут недовольны и считать распределение несправедливым. Даже если всем все поровну раздать.

Вы так говорите про постиндустриал, будто уже в истории что-то такое проходили.
Да время стремительно, но чем дольше мы топчемся на месте, тем больше его будет уходить.
А смена правительства насильственным путем - это и есть топтание на месте. Или того хуже - откатывание назад.
А кричать что времени мало можно, но толку-то. Времени от этого больше не станет.
Лучше двигаться шажками в сторону богатств, пусть медленно, но глядишь придем.
А у нас всегда - лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. Так не бывает...

Фундамент - это именно то, что я описала. Собственность на средства производства и общественный договор по справедливому распределению доходов, через справедливое налогообложение.
Плюс самое главное - цель всей этой конструкции.
Судя по вашим словам, ваша цель - богатство, шажками к которому надо двигаться.
Не допускаете, что в обществе есть много людей, для которых богатство - ни разу ни цель?
Очень много передёргиваете (насчёт 5 минут , или просто не понимаете, о чём я пишу.

[Самурай]

Это больше психологическая зависимость. Зачем медицина человеку придерживающемуся здоровому образу жизни? Д/сады зачем? Зачем начальная школа? Вирусы там собирать, в том числе и социальные?

Чота новенькое))
ЗОЖ не все проблемы решает. К сожалению. Иначе бы сейчас продолжительность жизни была меньше, чем в средние века