Олимпиадное программирование. БЕСПЛАТНО?

[Businka80]

Хорошо, погорячилась... Вы защищаете "честь мундира". Будучи на моем месте, как бы Вы объяснили ребенку, что ему нужно присутствовать на таких занятиях, где ему объективно неинтересно, и нерезультативно, и непознавательно??? Я действительно прошу совета, поскольку, будучи гуманитарием, пытаюсь вырастить программиста. Мне объективно трудно. Мой возвращается и говорит: "Мы бесполезно провели время". Кому мне верить? Куда и к кому обращаться?

[Lota]

Уважаемые родители! Хочется также прокомментировать занятия в группе "Котята" при ЮМШ. Мой ребенок НЕ старшеклассник... До этого занимался с репетитором, откуда знание кода и олимпиадного хода решения задач... Мы рассчитывали, что будет даваться теория, а следом отрабатываться серия задач... Нас ожидало разочарование... Есть подборки из случайных (смешанных по типу) задач, которые они "высиживают" мучительно по 2,5 часа (часть в телефоне в играх, кто-то болтает между собой). Особого смысла дальнейшего пребывания в этом заведении не видим. Педагогическая работа в данном заведении не организована на должном уровне... Пока... Возможно, они исправятся (здесь должен следовать вопросительный и восклицательный знак)...
Как хороший контраст - занятия при лицее №30 в группе "Олимпиадное программирование". Туда берут из разных школ, есть начальный и продвинутый уровень. У продвинутого Иван Казменко реально проходит теорию, по которой потом идут задачи. Толку в этих занятиях в разы больше, чем сию минуту в ЮМШ.

О, я такой же точно отзыв писала про математический кружок ЮМШ и Фрактал)
И тут даже давали ответ, что так и надо, это для увлеченных детей, кто готов сам думать над задачами, сам постигать, в этом вся методика.
Нам тоже такой формат не подошел, как и вам...

Поэтому по программированию (начальный уровень) мы прижились в АИШ Политеха, там все с четкой теорией и практикой, а математика - в этом году у нас в пролете, нет времени, но предыдущие годы - почти как у вас, занятия в маленькой группе частного кружка (но фактически можно назвать и репетитором).

[Мария Ивановна]

Если Вы нанимаете репетитора за 1,5 тыс 45 минут, к примеру, Вы смиритесь, что он сидит и, яко гуру, молчит это время за Ваши кровью и потом заработанные денежки???

Я немножко знаю этот кружок. Не молчат там.

[Меандр]

Вы простите, я быть может чего-то не понимаю, но при чём тут вообще репетитор, 1,5 т.р за академический час и кровью и потом заработанные деньги??? Кажется, речь идёт о совершенно другом формате, в частности - о бесплатном кружке в школе. По существу. вам уже написали -- можете верить, можете нет, и это может нравиться или казаться странным, но вся серьезная подготовка школьников по математике или программированию (да и по другим предметам, думаю) происходит именно так -- дети сидят и ДУМАЮТ, генерят выкладки или текст программы, иногда делясь результатами процесса с преподавателем. Да, иногда им что-то рассказывают и это очень важные моменты, тем не менее основное время - это самостоятельная работа головой. Непрерывная беседа с репетитором, школьным учителем и пр. в принципе не может дать близкого результата, это что-то про "царский путь в математике", которого, как известно, нет. Детям к этому, кстати, непросто привыкать иногда, потому что на математике в школе обычно требуют быстрого результата, а с программированием вроде и проблем таких нет обычно, сидишь и выпиливаешь себе лобзиком

[Меандр]

Хорошо, погорячилась... Вы защищаете "честь мундира". Будучи на моем месте, как бы Вы объяснили ребенку, что ему нужно присутствовать на таких занятиях, где ему объективно неинтересно, и нерезультативно, и непознавательно??? Я действительно прошу совета, поскольку, будучи гуманитарием, пытаюсь вырастить программиста. Мне объективно трудно. Мой возвращается и говорит: "Мы бесполезно провели время". Кому мне верить? Куда и к кому обращаться?

Возможно, Вашему ребёнку там не нравится, чтобы это ни значило, и тогда ходить просто не нужно. Тем более, что, вот,есть альтернатива, Иван Казменко -отличный преподаватель

[Businka80]

И тут даже давали ответ, что так и надо, это для увлеченных детей, кто готов сам думать над задачами, сам постигать, в этом вся методика.

Это тоскливо лживые и уныло подхалимнические ответы... Все это пройдено давно... И все неправда!!! Я знаю, где за деньги искать подготовку, ее мы до нашего бесплатно периода и проходили... Никакой такой методики в "самопостижении" НЕТ и быть не может. Хватит покрывать ведущие кружки и направления, они просто слишком, на мой взгляд, расслабились... Для чего набирать сильных ребят, если дальше их не готовить??? В чем смысл???

[Lota]

а с программированием вроде и проблем таких нет обычно, сидишь и выпиливаешь себе лобзиком

но все-таки желательно ,чтобы что-то объяснили про то самое программирование сперва ,нет?)
А то нас в свое время так в ИТМО учили аспиранты:
- Садитесь ,пишите!
- Чего писать?
- Код! вот вам такую-то программу написать надо!
А мы компьютер первый раз в жизни увидели, где кнопка ВКЛ не знаем, и что за синий экран там, и что за панельки, то есть полный ноль). Вот так два года и сидели, глазами хлопали). Это 10-11 класс при них учились, дальше уже студентами у них же, обучение не сильно лучше, тоже дали задание - и гуляй , Вася, в основном)), кроме одного дядьки, который читал лекции по фортрану, так читал - все нюансы, так дотошно ,что казалось - что ж мы, тупые, нам так разжевывать). Но вот как раз это максимально четко все запомнилось и дало базу вообще хоть к какому-то пониманию. Так что я тоже руками и ногами за теорию в начале, а не: "пишите, детки..."

[Мария Ивановна]

Это тоскливо лживые и уныло подхалимнические ответы... Все это пройдено давно... И все неправда!!! Я знаю, где за деньги искать подготовку, ее мы до нашего бесплатно периода и проходили... Никакой такой методики в "самопостижении" НЕТ и быть не может. Хватит покрывать ведущие кружки и направления, они просто слишком, на мой взгляд, расслабились... Для чего набирать сильных ребят, если дальше их не готовить??? В чем смысл???

Так называемые топ-кружки набирают сильных детей по конкурсу или берут всех желающих, потом "нежелаюшие" уходят. И не первый год. И результаты известны. В этих кружках учат думать. А знать готовые схемы к решению или кодить это не сюда.
А так, в чем проблема, не устраивает бесплатный кружок, сейчас море платных кружков, выбирай на любой вкус.

[Businka80]

Возможно, Вашему ребёнку там не нравится, чтобы это ни значило, и тогда ходить просто не нужно. Тем более, что, вот,есть альтернатива, Иван Казменко -отличный преподаватель

Хорошо, Вы взрослый ответственный человек. Вы выросли в СССР. Вас долго и упорно (наверняка, преодолевая Ваше сопротивление) чему-то учили. Именно учили теории. И уже много потом Вы стали таким умным, что обрели полную свободу мышления. Зачем Вы сейчас хотите положить свободу (пустоту) мышления в основу??? Ради чего???

[Businka80]

Так называемые топ-кружки набирают сильных детей по конкурсу или берут всех желающих, потом "нежелаюшие" уходят. И не первый год. И результаты известны. В этих кружках учат думать. А знать готовые схемы к решению или кодить это не сюда.
А так, в чем проблема, не устраивает бесплатный кружок, сейчас море платных кружков, выбирай на любой вкус.

"Перепосылать" меня - не вариант, вообще, в данной ситуации... У меня сейчас такой товар, что любой купец польстится ... Вот поверьте, что не напрасно хвастаюсь. И даром мне не нужны платные кружки, вкус у меня хороший.
Туда - не сюда, кодить - не кодить... Вы не слЫшите проблему (или делаете вид...). Математика - самая точная наука, не надо здесь выдумывать решения (в том числе часами "высиживаемые" детьми), всЁ за многие тысячи лет найдено другими...
А я за многие годы ожидала, что будет что-то в ЮМШ сделано бесплатно для моего ребенка.... Вероятно, напрасно, в чем вы все меня и переубеждаете