Мы ЗБ оставим в прошлом, родим крошек в год Дракошки.

[Irka_Irushka]

Теоретически можно. Практически даже делают. Но смысла нет - ну исследуют ее - она в процессе разрушается (если у спермика по морфологическим признакам можно определить, то по як нет - ее нужно разрушить для этого) - и все. И никаких гарантий не даст - что эта конкретная нормальна. А может следующая нет?

Ка отговорил от этого. Не на том уровне пока эти исследования.

Уйма, ак здорово что вы зашли , есть пара вопросов.
1. Было ли планирование на дюфастоне/утрожестане и чем заканчивалось
2. Помнится вы говорили, что были какие-то "щадящие" чистки (с лапарой и точечным удалением). Расскажите, пожалуйста, поподробнее (как называется, кто делал). А то я спросила у Миш, она сказала, что ничего такого нет и зБ только чистят.
И вообще есть ли какие альтернативные методы (медикаментозный, вакуум)?

[Уйма]

Т.е. от генетики никуда не деться?

Сложный вопрос - на него нет ответа. Ибо причина не ясна. Если с кариотипом и типированием все оки.
Ну, допустим, спермики. Обычно в таких парах не очень хорошая морфология. В принципе мы пошли по этому пути - Асатрян, улучшили подвижность и морфологию подняли - получилось. В конце концов получилось - но что-то я думаю, что и без него бы получилось - но это не проверить.

Можно сделать ИМСИ.

Все же тогда резко сокращается количество ЗБ в группе с плохой морфологией - в разы.

По сравнению с ИКСИ в группе с плохой морфологией (спор БО и Ка на русмедсервере - но нужно продираться через кучу цитат - они там обсуждали исследование такое - в Израиле, вроде проводилось - плохая морфология - в группе ИКСИ замирали 70 процентов, в группе ИМСИ замирало 12 процентов - ну я примерно - я точных цифр уже не помню).

А может на стадии деления влияет эндокринка мамы, воздух, вода и прочие тератогенные факторы. Т.е. оплодотворяются НОРМАЛЬНЫМИ!!! а на стадии митоза идут нарушения деления -и триплоидии, трисомии и проч.

[Уйма]

Уйма, ак здорово что вы зашли , есть пара вопросов.
1. Было ли планирование на дюфастоне/утрожестане и чем заканчивалось
2. Помнится вы говорили, что были какие-то "щадящие" чистки (с лапарой и точечным удалением). Расскажите, пожалуйста, поподробнее (как называется, кто делал). А то я спросила у Миш, она сказала, что ничего такого нет и зБ только чистят.
И вообще есть ли какие альтернативные методы (медикаментозный, вакуум)?

1. У меня не было - у меня все хорошие беременности сразу показательны. Идеальные анализы. У меня угроз, отслоек - и не было никогда. Все было под жесточайшим наблюдением. Ежедневными мазками, литры крови ежедневно. Моя врач (я тогда у Лапиной велась в Сканди) была против поддержек тогда, когда они не нужны.
2. Ну вот та же Лапина мне делала под контролем узи чистку - и тогда делают не тупо кюретаж или как там его - не ВСЮ полость матки вслепую чистят - а ПОДКОВЫРИВАЮТ плодик в месте прикрепления. Я очень боялась за состояние матки после чисток. И вроде меня в Мечникова прям убеждали - как важно почистить всю матку - я все же боялась эндометриоза и прочих радостей, которые любят после чисток появляться. Но почему-то врач в Сканди другого мнения. Хотя еще в какой-то городской больнице работает. Хирургом - лапары делает.

А так вобще от срока и диагноза зависит. Я не гинеколог - я не могу советовать. Там очень много НО.
Вот, например, во всем мире (даже в Грузии, не говоря уж о Европе и Америке) - замершие маленького срока, с неизвестной локализацией ПЯ (т.е. может и в трубе быть - ну не видно его) - с Нерастущим ХГЧ - ДО 1000 в динамике - лечат так - колят разик одно средство - Метотрексат - это противоопухолевое вобще-то - и оно хорошо на ворсины хориона действует - в смысле как раз их хорошо убивает. И где бы не находилось ПЯ - после этого ворсины умирают быстро - и оно само выходит. Даже из трубы. Только не в нашей стране. Ибо осложнения после подобного метода - 5 процентов все же нуждаются в чистке, лапаре или у них кровотечения. Гораздо лучше, конечно - сделать сначала чистку (при неизвестной локализации ПЯ), потом вдогонку лапару - и получить 25 процентов осложнений. Весь мир ЗА такой щадящий метод -а у нас золотой стандарт другой. Я на эту тему разговаривала с заведующей отделением во 2 больнице (куда было собиралась идти на чистку) - но они уперты. 5 процентов осложнений для них хуже 25 процентов осложнений. А врач в моей ЖК - из Грузии как раз приехала к нам - я к ней пришла за направлением на чистку тогда - у меня через дорогу ЖК - сама была в шоке - почему у нас при таком анамнезе -по хгч замершая (до 1000 ХГЧ в динамике - не растет почти), по узи не видно - не делают этот метатрексат. У них делают. Причем даже в больницу не нужно складываться. Домой отпускают во всем мире.

Вакуум - с гистологией сложнее, как я понимаю. Если важна гистология - то лучше обычную чистку (хотя под тем же контролем УЗИ - в Сканди я делала - тогда недорого было - 10 000 за все - включая все анализы, наркоз, наблюдение и т.п.).


Я на маленьких сроках дважды ждала выкидышей. Контроль ХГЧ - через 12 часов после начала - и следила до нуля чтоб упал + по окончании кровотечений - узи в МПЦ. Меня по головке не гладили за это, конечно. Но я сильно-сильно боюсь осложнений. Ну и ПЯ при этом до 7 мм, срок маленький. На бОльших сроках мне делали чистку. Тут уж я не упиралась.

[Irka_Irushka]

Спасибо огромное

[все хорошо]

Девочки, привет!
Сынок, ттт, вроде пошел на поправку. Ночью обошлись без темп-ры

[MaLinka-Nadinka]

Скажите, а Вам при таком анамнезе делали биопсию хориона?

1. У меня не было - у меня все хорошие беременности сразу показательны. Идеальные анализы. У меня угроз, отслоек - и не было никогда. Все было под жесточайшим наблюдением. Ежедневными мазками, литры крови ежедневно. Моя врач (я тогда у Лапиной велась в Сканди) была против поддержек тогда, когда они не нужны.
2. Ну вот та же Лапина мне делала под контролем узи чистку - и тогда делают не тупо кюретаж или как там его - не ВСЮ полость матки вслепую чистят - а ПОДКОВЫРИВАЮТ плодик в месте прикрепления. Я очень боялась за состояние матки после чисток. И вроде меня в Мечникова прям убеждали - как важно почистить всю матку - я все же боялась эндометриоза и прочих радостей, которые любят после чисток появляться. Но почему-то врач в Сканди другого мнения. Хотя еще в какой-то городской больнице работает. Хирургом - лапары делает.

А так вобще от срока и диагноза зависит. Я не гинеколог - я не могу советовать. Там очень много НО.
Вот, например, во всем мире (даже в Грузии, не говоря уж о Европе и Америке) - замершие маленького срока, с неизвестной локализацией ПЯ (т.е. может и в трубе быть - ну не видно его) - с Нерастущим ХГЧ - ДО 1000 в динамике - лечат так - колят разик одно средство - Метотрексат - это противоопухолевое вобще-то - и оно хорошо на ворсины хориона действует - в смысле как раз их хорошо убивает. И где бы не находилось ПЯ - после этого ворсины умирают быстро - и оно само выходит. Даже из трубы. Только не в нашей стране. Ибо осложнения после подобного метода - 5 процентов все же нуждаются в чистке, лапаре или у них кровотечения. Гораздо лучше, конечно - сделать сначала чистку (при неизвестной локализации ПЯ), потом вдогонку лапару - и получить 25 процентов осложнений. Весь мир ЗА такой щадящий метод -а у нас золотой стандарт другой. Я на эту тему разговаривала с заведующей отделением во 2 больнице (куда было собиралась идти на чистку) - но они уперты. 5 процентов осложнений для них хуже 25 процентов осложнений. А врач в моей ЖК - из Грузии как раз приехала к нам - я к ней пришла за направлением на чистку тогда - у меня через дорогу ЖК - сама была в шоке - почему у нас при таком анамнезе -по хгч замершая (до 1000 ХГЧ в динамике - не растет почти), по узи не видно - не делают этот метатрексат. У них делают. Причем даже в больницу не нужно складываться. Домой отпускают во всем мире.

Вакуум - с гистологией сложнее, как я понимаю. Если важна гистология - то лучше обычную чистку (хотя под тем же контролем УЗИ - в Сканди я делала - тогда недорого было - 10 000 за все - включая все анализы, наркоз, наблюдение и т.п.).


Я на маленьких сроках дважды ждала выкидышей. Контроль ХГЧ - через 12 часов после начала - и следила до нуля чтоб упал + по окончании кровотечений - узи в МПЦ. Меня по головке не гладили за это, конечно. Но я сильно-сильно боюсь осложнений. Ну и ПЯ при этом до 7 мм, срок маленький. На бОльших сроках мне делали чистку. Тут уж я не упиралась.

[MaLinka-Nadinka]

Ирочка80, очень сочувствую! Держитесь и верьте!

[Уйма]

В смысле что так много раз была генетика? делали в удачные Б. биопсию? нет, хотя я думала над этим. Делали обычные тесты - афп, хгч, эстриол - все отлично было в удачные + узи в 5, 7, 12 недель в МГЦ/МПЦ - маркеров не было. Врач из МГЦ (Тихомирова) сама же меня и отговорила - сказала, что нет ни малейших причин делать. Только пристальное внимание по узи в 21 неделю. Часа полтора меня исследовала . Ничего не нашла . Особенно долго смотрела сердце в 12.5 недель - почему-то попросила на этом сроке придти - что уже сердечко лучше видно. Лебедев, вроде - любит пораньше смотреть сердечко - до 11.5 - уж не знаю почему такая разница.

Я вот еще вспомнила - не все с таким анамнезом в нашем топике успешно родили детей. Точно знаю одну нашу форумчанку - у нее было много попыток ЭКО, Икси и вроде даже на ИМСИ она ходила. ОЧЕНЬ много раз делала. С ПГД!!!! и все равно замершая - и все равно ГЕНЕТИКА. Т.е. даже после ПГД была генетика. Проверяют при ПГД не на все болезни - а на очень маленький список, к сожалению - ну и тот вариант, что отклонения начинаются позже - после имплантации НОРМАЛЬНОГО эмбриона - тоже имеют место. Т.е. на стадии дальнейшего деления появляются нарушения. Она так и не смогла сама родить. Пошла другим путем. Но вроде все остальные с таким анамнезом счастливо отстрелялись. Не быстрое это дело, правда. И рецепта нет.

Лично у меня есть свой рецепт обе две удачные беременности - зачатие значительно позже обычной овуляции - на 23 и 28 день цикла в 28 и 31 день. Хотя меня для ЭКО/ИКСИ два раза исследовали - и все разы о. на 14-16 день была зафиксирована. Отклонений никаких не нашли у меня. И мы спокойно не предохранялись на 28 день то - тогда в цикле перед назначенной стимуляцией все и получилось (МЦРМ Исакова). Само в смысле получилось . ПА был один - вот в 28 день и был в том цикле. Муж тогда в Балтийске работал. Так и шло отставание от акушерского срока всегда - на 1.5-2 недели. В ОБЕ беременности.

И еще - оба раза - вопреки советам урологов - удачные беременности наступали сразу после совместного посещения бани Ну в тот же день .
И это при плохой СГ. Плохая подвижность + плохая морфология (от 3 до 11 процентов в разное время - до 11 подняли после лечения у А. Но по топику МФ - это редкость, что удалось поднять так).

Так что на третьего я пойду сразу по своему рецепту - в баню и под конец цикла .

[MaLinka-Nadinka]

У меня две неудачи подряд одна Бхб и одна генетика, сейчас я снова Б , лежу с мазней правда, мне рекомендовали делать биопсию , но я не хочу , если все маркеры будут в порядке! Нуи если сохранить удасться, сейчас 9 недель пока, мазня неделю уже(((((

В смысле что так много раз была генетика? делали в удачные Б. биопсию? нет, хотя я думала над этим. Делали обычные тесты - афп, хгч, эстриол - все отлично было в удачные + узи в 5, 7, 12 недель в МГЦ/МПЦ - маркеров не было. Врач из МГЦ (Тихомирова) сама же меня и отговорила - сказала, что нет ни малейших причин делать. Только пристальное внимание по узи в 21 неделю. Часа полтора меня исследовала . Ничего не нашла . Особенно долго смотрела сердце в 12.5 недель - почему-то попросила на этом сроке придти - что уже сердечко лучше видно. Лебедев, вроде - любит пораньше смотреть сердечко - до 11.5 - уж не знаю почему такая разница.

Я вот еще вспомнила - не все с таким анамнезом в нашем топике успешно родили детей. Точно знаю одну нашу форумчанку - у нее было много попыток ЭКО, Икси и вроде даже на ИМСИ она ходила. ОЧЕНЬ много раз делала. С ПГД!!!! и все равно замершая - и все равно ГЕНЕТИКА. Т.е. даже после ПГД была генетика. Проверяют при ПГД не на все болезни - а на очень маленький список, к сожалению - ну и тот вариант, что отклонения начинаются позже - после имплантации НОРМАЛЬНОГО эмбриона - тоже имеют место. Т.е. на стадии дальнейшего деления появляются нарушения. Она так и не смогла сама родить. Пошла другим путем. Но вроде все остальные с таким анамнезом счастливо отстрелялись. Не быстрое это дело, правда. И рецепта нет.

Лично у меня есть свой рецепт обе две удачные беременности - зачатие значительно позже обычной овуляции - на 23 и 28 день цикла в 28 и 31 день. Хотя меня для ЭКО/ИКСИ два раза исследовали - и все разы о. на 14-16 день была зафиксирована. Отклонений никаких не нашли у меня. И мы спокойно не предохранялись на 28 день то - тогда в цикле перед назначенной стимуляцией все и получилось (МЦРМ Исакова). Само в смысле получилось . ПА был один - вот в 28 день и был в том цикле. Муж тогда в Балтийске работал. Так и шло отставание от акушерского срока всегда - на 1.5-2 недели. В ОБЕ беременности.

И еще - оба раза - вопреки советам урологов - удачные беременности наступали сразу после совместного посещения бани Ну в тот же день .
И это при плохой СГ. Плохая подвижность + плохая морфология (от 3 до 11 процентов в разное время - до 11 подняли после лечения у А. Но по топику МФ - это редкость, что удалось поднять так).

Так что на третьего я пойду сразу по своему рецепту - в баню и под конец цикла .

[Уйма]

Ну мазня это уже угроза. А при биопсии риск повышается.
Я бы разбиралась с причинами угроз.
Мазки, кровь, узи. Только я больше в больницах, Жк, роддомах узи не делаю - ни разу не было такого, чтоб не наврали.

Ну и в любом случае биопсию позже делают.
И точно не тогда, когда уже мажет.