Лечение зубов у детей во сне

[Фиорентина]

именно, про методы лечения. Почиитайте закон внимательно, там есть указание, какие пункты относятся и к методам лечения. Прежде чем писать про глупо, прочитайте внимательно. А то некультурно как-то обвинять человека в глупости. И если вы юрист и разбираетесь лучше, то опять же можно было без обвинений привести свои аргументы, почему я не права. Если убедительно объясните, то я может с вами и соглашусь, но нет, почему-то люди хотят общаться в тоне обвинений и даже хамства. Я привела свое видение, вы можете так же спокойно привести свои.
Первые пункты могу убрать, если они смущают, но там указано про лекарства, хотя в статье упоминаются и конкретные лекарства. Пункт 7 относится и к методам лечения.
А что такое по-вашему реклама? Дайте определение. В статье дается описание метода и его предложение в определенной клинике. Плюс на форуме предлагают этот метод, описывают его преимущества.

Статья рекламная, проплаченная клиникой. А закон видимо не читали и с полным текстом не знакомы. Да хоть даже и так, пациенту вводят лекарственное вещество, уверяя, что этот способ самый лучший. Так что рекламируя метод завуалировано рекламируют лекарственное средство.

[Juliet_Ka]

Добрый день всем!

Спасибо за столь активный интерес к моему посту не думала, что он вызовет такую бурю эмоций многих, хотя написан одному конкретному участнику.

Не сочтите за неуважение, но, дабы сэкономить время, ответ мой будет общий для всех выше высказавшихся, тем более что Вы все очень похожи друг на друга в своих размышлениях и выводах (если бы не НИКи, подумала, что некоторые посты от лица одно человека написаны).

Далее по сути.

Усаживайтесь поудобнее, букв будет много

...Вы противоречите сами себе, изначально «закидывая» вопросами: как и почему?
«А почему местную анестезию нельзя детям делать? Т.е. медикаментозный сон лучше местной анестезии? В чем он лучше?»
«В этой стоматологии есть детская реанимация? Непуганые еще?
Получая, полный развернутый ответ профессионала, кидаетесь резкими фразами «Отвратительная реклама», далее так вообще приравниваете ее к агрессии «Лучше и не скажешь! К слову - реклама агрессивная ОЧЕНЬ»
Хотя в чем агрессия, до сих пор лично для меня загадка ну да ладно…

Следующее про хамство! Anastasiya_I

Слово «Глупо» - не синоним слову «хамство», как его можно к нему отнести?

Как же все такие людей задевает, когда начинаешь общаться с ними в их же тоне…
«Прежде чем писать про глупо, прочитайте внимательно. А то некультурно как-то обвинять человека в глупости. И если вы юрист и разбираетесь лучше, то опять же можно было без обвинений привести свои аргументы, почему я не права. Если убедительно объясните, то я может с вами и соглашусь, но нет, почему-то люди хотят общаться в тоне обвинений и даже хамства. Я привела свое видение, вы можете так же спокойно привести свои».

Обратите внимание на высказывания в адрес участника «стоматология КДС»

«Вы так о пациентах говорите, как о психопатах» - «Действительно, тоже такое впечатление сложилось» это Ваше высказывание, а как же аргументы и убедительные объяснения? Необоснованное мнение, с обвинениями в адрес КДС

Вам же привели жизненные ситуации из практики!Предложили конкретные цифры и привели статистику! Причем не просто «прохожий по наслышке», а человек, который в этой сфере уже много лет. А в ответ что "Я слышала" - очень умно и доказательно. С чьей стороны тут агрессия? Уж никак не со стороны стоматологии КДС

Теперь пожалуй к самой животрепещущей теме РЕКЛАМА. Многие так встрепенулись будто этой «рекламой» из их кармана деньги украли…

Даже если отнести статью к рекламе (хотя я не согласна с этим, статья приведена для информации) в чем ее нарушение?

Федеральный закон о рекламе. Глава 3, статья 24.
1. Реклама лекарственных средств не должна:
6) способствовать созданию у здорового человека впечатления о необходимости применения объекта рекламирования;
8) гарантировать положительное действие объекта рекламирования, его безопасность, эффективность и отсутствие побочных действий;
6. Сообщение в рекламе о свойствах и характеристиках, в том числе о способах применения и использования, лекарственных препаратов и медицинских изделий допускается только в пределах показаний, содержащихся в утвержденных в установленном порядке инструкциях по применению и использованию таких объектов рекламирования.
7. Реклама лекарственных препаратов, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, медицинских изделий должна сопровождаться предупреждением о наличии противопоказаний к их применению и использованию, необходимости ознакомления с инструкцией по применению или получения консультации специалистов.
В рекламе, распространяемой другими способами, продолжительность такого предупреждения должна составлять не менее чем пять процентов рекламной площади (рекламного пространства).

Сразу внесу ясность, я не юрист! Читаю то, что написано черным по белому.

Выделила жирным шрифтом, но продублирую:

1. Реклама лекарственных средств не должна:
6) способствовать созданию у здорового человека впечатления о необходимости применения объекта рекламирования;

«Не надо только агрессивно так рекламировать и навязывать» Кто и как Вам навязывает лечение под общим медикаментозным сном? Врач подробно описал в каких случаях лучше провести подобную процедуру. Но окончательное решение всегда стоит за родителем!

До некоторых эта мысль дошла, до некоторых видимо не очень…

7. Реклама лекарственных препаратов…… методов лечения … должна сопровождаться предупреждением о наличии противопоказаний к их применению и использованию, необходимости ознакомления с инструкцией по применению или получения консультации специалистов.

Открываем статью и читаем два пред последних предложения

Записаться на прием к детскому стоматологу «Клиники Доброго Стоматолога» можно по телефону 426-00-00 и на сайте.
Задать вопрос врачам «Клиники Доброго Стоматолога» вы можете в группе в разделе «Вопрос-ответ».

Вот Вам и пожалуйста - звоните, приходите, консультируйтесь на здоровье! получайте всю информацию про эту процедуру (показания/противопоказания)
Сейчас меня тоже обвинят в нарушении закона о рекламе (я уж боюсь)
В заключении хочу сказать, меня, как молодую маму, очень интересует вопрос лечения детей у стоматологов, зная своего ребенка вариант местной анестезии себе не представляю.
Поэтому от меня большое спасибо Автору за статью, и вам за внимание

[lapa]

Мне жаль, что Вы не слышали и не знали до этого спорного топика о возможности лечения зубов под наркозом.
Ещё раз цитировать высказывания своего коллеги (подчеркну это) про то, что ему пациенты в нашей стране указывают, как лечить не буду.
И ещё раз повторю - смертей от наркоза в кресле у стоматолога - не одна-две, сравнивая их с падением сосулек на голову, неплохо бы указать , как уберечься от негативных последствий (места возможных падений хотя бы ограничивают) и так же объяснить, почему это в других клиниках, при этих же методах лечения анестезиологи требуют минимальный список обследования - ах, неужели они настолько необразованны?
В конце рекламы не телефон КДС должен стоять, а предупреждение о том, что перед лечением необходима консультация специалиста. Боюсь, что в клинике так продвигающей лечение под наркозом консультировать будут очень однобоко. Корректнее написать: проконсультируйтесь у своего лечащего врача. Детские стоматологи в поликлиниках прекрасно осведомлены о всех возможных методах лечения, но не связаны обязательствами с КДС.

[Juliet_Ka]

Мне жаль, что Вы не слышали и не знали до этого спорного топика о возможности лечения зубов под наркозом.
Ещё раз цитировать высказывания своего коллеги (подчеркну это) про то, что ему пациенты в нашей стране указывают, как лечить не буду.
И ещё раз повторю - смертей от наркоза в кресле у стоматолога - не одна-две, сравнивая их с падением сосулек на голову, неплохо бы указать , как уберечься от негативных последствий (места возможных падений хотя бы ограничивают) и так же объяснить, почему это в других клиниках, при этих же методах лечения анестезиологи требуют минимальный список обследования - ах, неужели они настолько необразованны?
В конце рекламы не телефон КДС должен стоять, а предупреждение о том, что перед лечением необходима консультация специалиста. Боюсь, что в клинике так продвигающей лечение под наркозом консультировать будут очень однобоко. Корректнее написать: проконсультируйтесь у своего лечащего врача. Детские стоматологи в поликлиниках прекрасно осведомлены о всех возможных методах лечения, но не связаны обязательствами с КДС.

Простите, но можно уточнить, с чего Вы взяли, что я не слышала ранее о методе лечения под наркозом?

На мой взгляд,и так понятно, что перед лечением под наркозом необходима консультация врача! "Сначала консультация, а потом лечение"- это принцип не только в стоматологи, но и у других Мед.специалистов.

А если прочитать статью без предвзятого отношения, то и многочисленных споров можно было бы избежать!

[pishet]

Случаев смерти от наркоза и у взрослых достаточно, т.ч. в стоматологических клиниках.

Хотелось бы увидеть ссылки на конкретные случаи, причём подтверждённые статьями в научных журналах. А то мне как-то не встречалось ни одного 30 лет работы. Есть такая поговорка: «У медицины болельщиков больше, чем у спорта». Если развить тему, то больше всего в медицине «болельщиков» у анестезиологии.
Самое печальное, что среди таких болельщиков часто встречаются и врачи. Не хочу никого обидеть, но очень часто слышу удивительные по безграмотности и невежеству высказывания о наркозе на этот счёт не только от обывателей, но и от хирургов, гинекологов, терапевтов и врачей других специальностей.
Более того, ни один анестезиолог или не берётся судить о хирургии или ЛОР болезнях, но практически любой неанестезиолог с удовольствием скажет Вам глубокомысленно что-то вроде «наркоз – всегда наркоз» или «наркоз не конфетка». Хорошо хоть большинство не повторяет общепринятых глупостей о том, что «наркоз отнимает 5 лет жизни у человека» или «действует на сердце». Однажды я столкнулся с таким: пациент пришёл на удаление зубов под наркозом, заплатил за лечение и наркоз, но от наркоза отказался, так как родственница (терапевт) сказала, что от наркоза ВСЕ умирают.
Пациенты, которые идут на операции под общей анестезией с удовольствием пишут в различных форумах, как они боятся «общего наркоза», а хор доброжелателей им вторит: «да, да, наркоз – это как немножечко умереть», «у наркоза масса противопоказаний», «может быть аллергический шок!». Такое ощущение, что без обезболивания можно обойтись и следить за соматическим состоянием пациента во время сложнейших и травматичнейших вмешательств не надо.
Правда, никто не пишет, что боль весьма и весьма сильно влияет на здоровье, что не всё можно потерпеть, что хирург – это во время операции только человек, который выполняет операцию, а анестезиолог как раз тот специалист, который именно пациентом и занимается.
Если взглянуть на анестезиологический монитор (аппарат слежения за пациентом во время операции), то можно увидеть, как подскакивают давление и пульс человека, попавшего в операционную, как они увеличиваются после того, как хирург делает местную анестезию. Мало того, что сами уколы болезненны, препараты, которые местную анестезию вызывают достаточно токсичны, при попадании в кровь могут вызвать осложнения, в стоматологические препараты ещё и добавляют адреналин, который однозначно вызывает сужение сосудов – для того и добавляют, - поднимает артериальное давление, потребность миокарда в кислороде и учащение сердцебиения. Так что местная анестезия не менее, а иногда и более агрессивна, чем общая.
Всё время операции врач-анестезиолог наблюдает за состоянием пациента не только по клиническим признакам, но и с помощью объективных данных. На экране монитора отображаются: частота пульса, его ритм, кардиоскопия (это почти кардиограмма, только не на бумаге, а на экране), артериальное давление, количество кислорода и углекислого газа в крови и выдыхаемом воздухе и это минимальный набор показателей. При необходимости к нему может быть добавлено ещё такое же количество показателей
Про гинекологические заболевания никто не станет спрашивать у травматолога, тем не менее, вопросы по анестезиологии задают врачам любой специальности, которые, как правило, смыслят в ней не больше остальных обывателей - очень уж специфичный предмет анестезиология.
Что такое общее обезболивание или, как говорят «знатоки» русского языка «общий наркоз». Если не вдаваться в подробности, а выделить самое важное для пациента, то общее обезболивание – это такое обезболивание, которое проводит анестезиолог. Совершенно не обязательно пациент должен спать во время общего обезболивания – иногда достаточно и дремоты, медикаментозно вызванного спокойствия и индиферентности к окружающему миру. Такое состояние называется седацией. Иногда, за счёт такого серьёзного успокоения - седации, пациент засыпает самостоятельно, но в нужный момент просыпается – по команде врача выполняет простые действия (открыто рот, повернуть голову, поднять конечность) и т.п.
Общую анестезию разделяют по нескольким признакам, но мы углубляться не будем опять же, а лишь назовём и характеризуем основные виды, применяемые в практике.
На больших операциях на внутренних органах, расположенных выше диафрагмы, которая отделяет полость грудной клетки от брюшной, как правило, применяется наркоз с искусственной вентиляцией лёгких, а, при операциях на сердце, и с искусственным кровообращением. Препараты для наркоза могут вводиться как внутривенно, так и с вдыхаемым воздухом, или же и тем и другим способом.
Иногда такой наркоз подкрепляют ещё спинальной (субдуральной) или же эпидуральной анестезией, которые, в свою очередь, могут использоваться самостоятельно.
При спинальной анестезии препарат вводится под твёрдую мозговую оболочку в жидкость, омывающую спинной мозг на уровне его сегментов, ответственных за чувствительность в зоне операции. На срок действия анестетика эти сегменты и все те, которые находятся ниже их, становятся нечувствительными к боли, а анестезированные части тела – неподвижными.
При эпидуральной анестезии лекарство, её вызывающее, вводится над твёрдой мозговой оболочкой, на уровне нервных стволов, отходящих от спинного мозга и, омывая их, вызывает прерывание чувствительных и двигательных нервных импульсов в месте действия лекарства. Органы, расположенные ниже места операции могут быть, и не обезболены.
Оба вида такой анестезии считаются щадящими: они наименее агрессивны и обладают достоинствами общей и местной анестезии, при этом, практически, не имея их недостатков.
Эпидуральная анестезия может быть ещё и продлённой. В этом случае над твёрдой мозговой оболочкой ставится тонкий катетер (трубка) который выводится наружу. Его приклеивают к спине пациента и добавляют туда обезболивающие препараты: такое послеоперационное обезболивание является самым эффективным.
Для таких видов обезболивания требуется очень небольшое количество препарата из группы местных анестетиков, до недавнего времени обезболивали лидокаином, но сейчас предложены препараты, действующие более длительно и эффективно в меньших дозах.
Во время такой анестезии врач может предложить пациенту поспать или состояние седации, чтобы человек не скучал всё то время, пока идёт операция.
Есть ещё некоторые виды обезболивания, менее часто встречающиеся. Сакральная – как вид эпидуральной, проводниковая – когда анестетик вводится рядом с нервным стволом, внутривенная – на самостоятельном дыхании – такую часто используют при обезболивании абортов. Есть уж совсем экзотические: плевральная, торакальная, ректальная, внутрикостная и т.п.
И ещё немного об амбулаторной анестезиологии и анестезиологии в стоматологии в частности. Именно наркоз (центральное обезболивание) в современной амбулаторной стоматологии применяется крайне редко и это, как правило, неоправданно – палить из пушки по воробьям. Оптимальным, на данный момент, является проведение седации с одновременным контролем состояния пациента - мониторингом. Такое анестезиологическое пособие усиливает местную анестезию и снижает необходимое для достижения эффекта количество анестетика. Противопоказаний к данному методу для людей, дошедшими своими ногами до кабинета стоматолога, не существует. По собственным ощущениям пациент спит так же, как и при наркозе, однако просыпается быстро, ориентирован и способен сам передвигаться.
Седацию можно проводить сколько угодно раз, через день и ежедневно. Препараты, которыми достигается седация, очень быстро - в течение нескольких минут - выводятся из организма, анестезиолог в процессе седации постоянно их добавляет. За несколько минут до окончания операции введение седатиков прекращается и пациент просыпается сам.
На лечение одного зуба можно тратить одно посещение. Можно работать с кофердамом. Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации сохраняется и его можно попросить выполнить простые команды вроде «открыть пошире рот». Все рефлексы (кашлевой, рвотный) сохранены. Никакие наркотические препараты не применяются.
Постоянная форма мерцания предсердий, ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма, сахарный диабет и многие другие хронические заболевания также не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, напротив, постоянное аппаратное и клиническое мониторирование врачом-интернистом позволит вовремя медикаментозно предотвратить патологический эксцесс.
Кстати, контроль и коррекция состояния страдающего хроническими недугами пациента, во время стоматологических операций – основной смысл участия анестезиолога в процессе лечения. Медикаментозный сон, как компонент пособия, может и не присутствовать.
Смертности от седации не существует, а от наркоза настолько мала, что смертность от местной анестезии её превышает. Пристрастие к наркотическим препаратам и алкоголю не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, хотя и усложняет задачу анестезиолога.
И, напоследок, ещё одна профессиональная поговорка: «страшен не наркоз, страшен наркотизатор». И некомпетентный человек, дающий советы.