Мои девочки-подростки. Мой путь к себе.

[Tapian]

Татьяна, а ведь Милана совершеннолетняя уже будет встречать итальянцев, правильно?
То есть в принципе вы вполне можете уехать и оставить ситуацию не до конца решённой. Я о том, что юридически с вас ничего не нужно уже будет, правильно?
Так может на это и надо настраиваться?

Да, правильно. Если придется уехать с нерешенным вопросом, я Милану оставлю одну с легкостью. В быту будет полный порядок (я имею в виду, мне не страшно ее оставлять одну). Вот Сашку я бы не оставила, на ней шкурка может загореться в любую минуту.
Саша в это время будет в лагере.

[LadyMery]

Татьяна, а мне вот какая мысль в голову пришла. Если я правильно помню, то раньше вы отправляли итальянцам письма. А как вам такая идея: написать на электронную почту письмо с описанием своих планов на лето и обозначением своих опасений. Можно задать вопросы о их намерениях и текущих мыслях. Пусть думают и решают. Просто ловить в социальных сетях и месенджерах (скайпе и пр.) бывает утомительно и малоэффективно. Пока вы пишете письмо, вы снова проживете эту ситуацию, только это будут не просто переживания, а конкретное действие - написание письма. Кстати, в деловой переписке электронное письмо может быть использовано как подтверждение замыслов, а переписка в скайпе, например, не считается достаточным основанием)))
Итальянцы же взрослые люди, должны понимать, что формальные процедуры занимают время и это нормально, что вы заботитесь о Милане (и, честно говоря, странно, что этого не делают они в достаточной степени).
А вообще, Татьяна, я вас оочень понимаю и поддерживаю)))

А как вы отнесетесь, если узнаете, например, что Милана будет жить с вами еще какое-то время (допустим, итальянцы не могут ее забрать именно сейчас и она остается еще на несколько месяцев) ?)) Я хотела спросить именно про ваши ощущения, а не столько про то, какие дела повлечет за собой такое изменение планов))

Просто мне показаось по жизни, что острота ситуации, эмоциональный накал как раз и состоят в том, что мысленно мы задумываем одно, а происходит не так, как мы ожидаем. Хотя ожидания - штука коварная, мы очень сильно любим планировать))) Можно небольшой рассказ про то, как нас воспитывали отношение к ожиданиям ?))) Суть дела в том, что в любой ситуации нас учили видеть не одно решение, а два, то есть выбрать из всего спектра вариантов два одинаково приемлемых для себя и огласить их. Например, в ситуации с Миланой можно было бы рассмотреть вот как. Допустим, меня устраивают такие варианты: или подготовка документов начинается за 1.5 месяца до предполагаемого отъезда, или, если это не происходит, отъезд откладывается до августа, чтобы не нарушать моей поездки к дочке (пример просто из головы, не смотрите на "август"). Милане надо постараться четко рассказать, что она в может влиять на исход события (и как можно влиять) и, если она нацелена на отъезд, то в ее силах на это воздействовать. Получается, что переезд - теперь это не только ваша головная боль, но и вопрос Миланы, а в конечном счете и итальянцев (как по делу и должно быть). Вам не надо ее ни в чем уговаривать, убеждать написать сообщение, мне кажется это ооочень эмоционально затратно и малоэффективно. Гораздо лучше будет обозначить варианты и пусть сама Милана уже "смякивает" что к чему)) Есть, конечно, случаи, когда не имеет смысла так действовать, но, мне кажется, в вашей ситуации можно попробовать))) Ох, опять много получилось)))

[Tapian]

LadyMery, спасибо, помогаете держаться в берегах.

С письмами итальянцам - отдельная история. Как человек, работающий (в прошлом) в крупных компаниях, я приучена, что любой твой шаг отражается в корпоративной почте, т.е. ты шагу не сделаешь, если где-то письменно не зафиксировано твое намерение, просьба, требование или объяснение. Все только письменно, и это понятно - нет другой возможности "найти виноватого и ответственного" в случае, когда случился какой-то траббл, в таком большом коллективе. И я привыкла излагать мысли предельно точно, и ужасно раздражает, когда приходится без конца задавать встречные вопросы - не от собственной бестолковости, а от того, что собеседник не считает это важным в вашем диалоге.
Очень много приходилось общаться в деловом ключе письменно в мою бытность заводчиком. Поэтому для меня письменно обсуждать вопросы с большим количеством деталей - это один из элементов деловой культуры.

А итальянцы ...... просто не снимают почту. Соцсети - да, почту - нет. Почтовый ящик для них - просто ненужная вещь, он нужен для регистрации в соцсети. И болтались мои письма неделями непрочитанные. Ответа я ни на одно не получила, хотя бы корявенького. Вру, "грацие" было в ответ на фотки.

Периодически меня посещает желание общаться письменно, минуя Милану. Сейчас - спад такого желания. Разные подходы, разная ментальность, нет оттуда какого-то встречного движения к диалогу.

Конечно, отправляя им приглашение, я напишу им свои соображения. И совсем не исключено, что именно так и будет - до сентября никто никуда не поедет.
Если так случится, беды никакой нет абсолютно, лишь бы было какое0то живое движение куда-то, пусть самое медленное. А так его нет вообще, где ж тут злиться не будешь... Ну, а если так вдруг повернется, что не заберут вообще... Будем жить как и жили тогда.

[LadyMery]

Чудеса какие-то, вот правда!) Сколько общаюсь с людьми (в т.ч. иностранцами) по мало-мальски важным вопросам, ни разу не встрачала такого отношения к переписке.

Ой, да, подвешенная ситуация сильно утомляет, неопределенность отнимает много сил и времени.
Могу только пожелать терпения и мудрости, пока других мыслей нет))))

[Tapian]

В белорусском языке есть такое слово - "катаваць" - пытать, издеваться, мучить. Вот я вчера Миланку "катавала".

Положила перед ней листок с теми данными, которые прислали итальянцы для своей визы. Рядом положила распечатанное заявление в ОВИР, которое нужно заполнить для приглашения им. И озадачила - посмотреть, в какую графу что нужно вписать и хватает ли данных для того, чтобы заполнить заявление. Вижу - сейчас уйдет в зазеркалье. Пришлось сесть рядом и объяснять каждую букву. Но конечную задачу она выполняла сама, и увидела, наконец, что не хватает номера и серии паспорта, и срока его действия. Объяснила, что это такое. А прелюдия эта нужна, чтобы она, наконец, почувствовала буквально, что же именно делают люди для выезда за границу, чтобы это стало не пустым звуком, а обрело какие-то очертания. Пыталась раскачать истерику, я не дала, но пытка была для нее самая настоящая. Но она все-таки включилась. Через силу, но смогла настолько, что даже заметила несоответствие годов рождения (мама там чуть старше папы, а мне прислали 2 одинаковых года рождения, нормально для открытия визы?). Я уже ее нахваливала, как могла - что не прояви она внимательность при заполнении документа, был бы завал.

Объяснила ей, что удержать в памяти вопросы, которые тяжело даются для понимания - сложно, поэтому взяли листок и стали писать на нем те вопросы, которые нужно выяснить у итальянцев.

[Tapian]

Поскольку про визу Миланы опять не прислали переводчице ни слова, я объяснила Милане, что будем исходить из того, что услышали - что виза будет учебная. Дальше пошагово прошли все, что касается получения информации по учебной визе. Как у нее не взорвались мозги, я не знаю. Объясняла все, начиная от правил пересечения границы и заканчивая понятием "шенген". С одной стороны, это хорошо - попытка по-настоящему глубоко понять суть вопроса, и я даже радуюсь, что она много спрашивает. С другой - вопросы звучат каждую минуту - таким образом она мне обозначает, что глубина пропасти ее незнения столь велика, что ей нельзя никак поручать такие важные дела.

Для учебной визы нужно 7 документов. Час разбирали с ней по буквам, что это такое и с чем его едят. Сложно даже для меня, если честно. Например, финобеспечение на каждый день пребывания из расчета 28 евро в день. Т.е. за год пребывания она должна показать на счету сумму более 10 000 евро? Что-то не то, не может такого быть. Нужно обсуждать это с итальянской стороной, вот я ее и натаскивала на понимание того, что мы будем обсуждать.

Написали в столбик перечень документов, рядом напротив каждого документа те вопросы, которые по нему надо задать итальянцам. без нормального диалога с ними мы визу не откроем. Готовлю к диалогу.

[Кошкаа]

К сожалению, непонимания в общение добавляет именно Милана. Синхронно она переводить не может - ловит клин. О.

Татьяна, простите, но, ИМХО, Вы многого хотите от Миланы. Переводчики, чтобы переводить синхронно, учатся не один месяц, и то для этого нужна кабинка и наушники. Переводить последовательно, т.е. после, условно, каждого предложения/абзаца тоже учат. У нас в МГЛУ было 2 курса перевода: устный (последовательный) и письменный (а на переводческом факультете был еще и курс синхронного перевода). И то, когда попадаешь в первый раз на перевод, ты в шоке, т.к. вроде все понятно, но нужно а) запомнить, б) уложить в голове, в) выдать удобоваримый перевод на русский. А Вы всё это хотите от ребенка, который даже языку нигде не учился + все же имеет проблемы с русским языком.

Поскольку про визу Миланы опять не прислали переводчице ни слова, я объяснила Милане, что будем исходить из того, что услышали - что виза будет учебная. Дальше пошагово прошли все, что касается получения информации по учебной визе. Как у нее не взорвались мозги, я не знаю. Объясняла все, начиная от правил пересечения границы и заканчивая понятием "шенген". С одной стороны, это хорошо - попытка по-настоящему глубоко понять суть вопроса, и я даже радуюсь, что она много спрашивает. С другой - вопросы звучат каждую минуту - таким образом она мне обозначает, что глубина пропасти ее незнения столь велика, что ей нельзя никак поручать такие важные дела.

Эм, а вы считаете, что ребенок из среднестатистической семьи, которая никогда не была в Европе, всё это знает?

Для учебной визы нужно 7 документов. Час разбирали с ней по буквам, что это такое и с чем его едят. Сложно даже для меня, если честно. Например, финобеспечение на каждый день пребывания из расчета 28 евро в день. Т.е. за год пребывания она должна показать на счету сумму более 10 000 евро? Что-то не то, не может такого быть. Нужно обсуждать это с итальянской стороной, вот я ее и натаскивала на понимание того, что мы будем обсуждать.

Скорее всего для этого Милане нужна гарантия о финансовом обеспечении от итальянской стороны, это так называемая fidejussione.

[junchik]

Про фин. обеспечение это действительно так. Для учебы в Германии тоже нужно такое. Альтернатива этому документу - документ от итальянцев, что они берут на себя фин. ответственность за Милану. Этот документ они вам тоже должны прислать или привезти. Он оформляется в Германии точно не за один день, в Италии, подозреваю, так же.

[Tapian]

Татьяна, простите, но, ИМХО, Вы многого хотите от Миланы. ... Вы всё это хотите от ребенка, который даже языку нигде не учился + все же имеет проблемы с русским языком.

Я отлично понимаю, что синхронный перевод - это верх пилотажа, и требует это той работы мозга, которую Миланкин процессор обеспечить не может.
Я не могу злиться на то, что Милана плохой переводчик - не я ее учила языку, чтобы что-то требовать. Но позиция "послушал 10 минут одну сторону, ни во что не вник - сказал коротко что-то другой стороне, чтобы отцепилась, и пусть решают между собой, как хотят" - такая позиция устраивать меня не может. Тут уже вопрос совсем не в качестве перевода, а в отношении к ситуации - отношении полной выключенности. Я тысячу раз понимаю, ПОЧЕМУ эта позиция такая, но дальше в жизни никто в ее положение входить не будет. Поэтому сейчас я решила, что перевод ее резко повысится в качестве, когда она силком заставит себя (или я ее) понять, о чем же вообще стороны разговаривают.

Эм, а вы считаете, что ребенок из среднестатистической семьи, которая никогда не была в Европе, всё это знает?

Ну, если и не знает к 18 годам, то узнает двумя путями: либо объяснит кто-то в деталях, либо возникнет необходимость и сам зашевелится узнать. Как-то же эта информация ко всем нам попала в голову? Вот я с обеих сторон и пытаюсь в нее эту инфу затолкнуть: детальными объяснениями и настоятельными попытками включить ее в ситуацию.

За название фингарантии - спасибо, буду знать, как им сказать. Там на сайте, правда, есть вся инфа на итальянском языке, вчера отправила им ссылку, теперь не могу добиться, чтобы они эту ссылку прочитали.

[mamie]

Во Франции финансовая гарантия пишется просто от руки, своими словами, с приложением или зарплатных листов или налоговой декларации о доходах. Нигде ничего оформлять не нужно. Может быть и в Италии не так страшен черт, как его малюют.