Организация против ювеналки. Комитет приемных семей.

[лед]

Примеры про уборщиц, которые 17 лет ездят убирать, тратя на дорогу 6 часов в день очень показательны и хороши, только не выход.

А вот, кстати, чистая математика, но если посчитать, 5-6 часов на дорогу + 5-6 часов уборки = временных затрат 10-12 часов в день. А тот, кто работает смену на заводе с 8 до 17 часов и тратит на дорогу по одному часу в один конец, затрачивает столько же времени, с той разницей, что в электричке во время долгой дороги можно поспать или журнал почитать, а в цеху стой у станка. Хотя и тот, и другой вариант не сахар, конечно.

[!Ольга!]

Я, если что, не призывала ни у кого отбирать детей. Каждый имеет право жить и размножаться так и столь, как ему хочется и видится правильным.
Есть два "НО".
Я против того, чтобы людям с таким ... альтернативным видением действительности государство (т.е. другие люди) были обязаны помогать. (Грубо говоря: родилась неожиданно тройня-пятерня - надо людям помочь, это форс-мажор, а рожают люди в 18 кв.м последовательно хоть 5-го, хоть 10-го ребёнка - сами и разгребают пусть, а не ждут квартиру от города; родился неожиданно ребёнок-инвалид - это горе, надо помогать, а сказали матери ещё на раннем сроке, что ребёнок будет с множественными пороками и практически нежизнеспособен, а мать решила сохранять - не обязано государство потом пожизненно выделять сотни тысяч в месяц на лекарства и реабилитацию, т.е. отвечать за чужой сознательный выбор.)
И второе. Чужое чувство прекрасного нормы не должно быть опасным или ущемляющим других.

Соня, я согласна, что помогать альтернативно одарённым гражданам надо очень аккуратно и дозировано, но помогать детям этих граждан надо.
Что касается предупреждения на раннем сроке о пороках и патологиях и отсутствие реабилитации: как Вы это на практике себе представляете?

[Аля]

А вот, кстати, чистая математика, но если посчитать, 5-6 часов на дорогу + 5-6 часов уборки = временных затрат 10-12 часов в день. А тот, кто работает смену на заводе с 8 до 17 часов и тратит на дорогу по одному часу в один конец, затрачивает столько же времени, с той разницей, что в электричке во время долгой дороги можно поспать или журнал почитать, а в цеху стой у станка. Хотя и тот, и другой вариант не сахар, конечно.

Да, это так. Но страна в целом должна что-то производить, а не только шваброй махать. Налоги опять же, из которых бюджет формируется. Сомневаюсь, что уборщица их платит.

[alligator]

София, а что с ними делать? Сама думаю, не понимаю. Принудительно кастрировать? Собирать по хатам и отправлять на Валаам? Отстреливать как бешеных собак? Ничего не делать, пусть как есть, авось и на помойке вырастет прекрасная роза?

Тут недавно была горячая дискуссия о том, зачем нужны уроки "секспросвета" в школах. Вот в частности за этим. Надо популязировать контрацепцию.

[Аля]

Тут недавно была горячая дискуссия о том, зачем нужны уроки "секспросвета" в школах. Вот в частности за этим. Надо популязировать контрацепцию.

И это тоже, согласна.

[лед]

Да, это так. Но страна в целом должна что-то производить, а не только шваброй махать. Налоги опять же, из которых бюджет формируется. Сомневаюсь, что уборщица их платит.

Это бесспорно. Я и не говорю, что это пример нормального положения дел. Конечно, для экономики страны лучше, когда все работают официально, по своим специальностям, налоги платят, производство не стоит. Но мы живем в заданной реальности, и когда в стране такая ж..., в условиях больной экономики люди пытаются выживать, как могут. Или не пытаются. Этот пример с уборкой квартиры я ведь и приводила как раз как пример выхода человека из безработного и безденежного положения. Эта женщина ездит убирать квартиры, одна ее подруга разводит и продает кроликов, другая открыла продуктовую палатку в поселке. Но подавляющее большинство ее знакомых не хотят ничего делать.

[svn]

Это бесспорно. Я и не говорю, что это пример нормального положения дел. Конечно, для экономики страны лучше, когда все работают официально, по своим специальностям, налоги платят, производство не стоит. Но мы живем в заданной реальности, и когда в стране такая ж..., в условиях больной экономики люди пытаются выживать, как могут. Или не пытаются. Этот пример с уборкой квартиры я ведь и приводила как раз как пример выхода человека из безработного и безденежного положения. Эта женщина ездит убирать квартиры, одна ее подруга разводит и продает кроликов, другая открыла продуктовую палатку в поселке. Но подавляющее большинство ее знакомых не хотят ничего делать.

Да, так и есть. Я уже писала, что после окончания матмеха ЛГУ с отличием была распределена в институт с зарплатой в 110 рублей минус подоходный. И, уйдя в отпуск по уходу за ребёнком, пошла работать в швейный кооператив, где зарабатывала уже 2000. Замечу, зарабатывала, а не просто "получала". Потому что и в 20+лет была почему-то уверена, что своего ребёнка должна содержать я, а не государство. А могла бы сидеть гордо и впроголодь и ждать, пока государство решит мои проблемы и станет достойно оплачивать труд научных сотрудников.

[Аля]

София, если бы все были такие, как вы, то нам бы сейчас и поговорить было бы не о чем

[Kokopelli]

София, а что с ними делать? Сама думаю, не понимаю. Принудительно кастрировать? Собирать по хатам и отправлять на Валаам? Отстреливать как бешеных собак? Ничего не делать, пусть как есть, авось и на помойке вырастет прекрасная роза?

Список неплох. Но я бы предложил для начала принудительно подшивать.

[Сложная штучка]

Как много в ваших фразах)))) Этакие инфантилы, которые сами ничего не хотят, но все должны их обеспечить. И действительно таких никакая служба занятости на работу не выпихнет...

Общество должно помогать физически слабым людям (больным, инвалидам), а вот душевно слабым, слабым головой-поможет только труд, причем тут без юмора-реально трудотерапия очень многим помогает.
Знаете -если много работать можно случайно и на квартиру заработать))))

Причём здесь ОБЩЕСТВО и ПОМОЩЬ? У государства есть определённые функции, и одна из них -обеспечение работой трудоспособного населения.