Барселона и ее окрестности за одну неделю (из цикла "Галопом по Европам")

[Foxlen]

Сейчас... сейчас...
Вот только от этого кусочка отрежу чуток, да место рабочее для написания отчета подготовлю...

[Foxlen]

Первая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3654745
Вторая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4300638
Четвертая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5264105
Пятая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5565758
Шестая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5947984
Седьмая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6411548
Восьмая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6665416
Девятая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6834062
Десятая часть цикла: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7078556

Первый рабочий день 10 января быстро вправил мозг в мозг и появилась физическая возможность сесть за этот небольшой отчет И так, Барна! (кстати, не Барса, как многие пишут в Рунете, т.к. это короткое название местной футбольной команды, а местные жители называют коротко свой город именно так, как я написал). Почему? Понятно, что раз - никогда не были в этом городе, а два - плюгавый RyanAir (RA) не открыл новых рейсов из Лаппы (см. вступление второй части цикла) и пришлось открыть для себя милейшую Norwegian Airlines (www.norwegian.com) с вылетами из Хельсинки. И, наконец, три - еще летом накатило желание наконец-то спасти свой организм от тупого переедания и пересыпания, и избежать ежегодного чувства легкой досады за бездарно проведенные 10 дней новогоднерождественских празднований. В итоге, в конце июля были куплены билеты на перелет с 1 января по 8 января 2012 года по цене 135 евро за RT. Мы впервые воспользовались услугами этой АК и эпитет "милейшая" использован мною сознательно по итогам полетов, в сравнении с приснопамятной RA, т.к.:
- удобные, новые самолеты B737 в 800й модификации
- никаких проверок размера и количества! ручной клади на посадке
- никаких доплат за перевес багажа
- бесплатное кино и Интернет в полете
- откидывающиеся спинки кресел
- приветливый, недокучливый персонал

Надо сказать, что у норвежцев цена билетов почти не прыгает, как у RA, а неуклонно растет с приближением даты вылета и в итоге наши билеты за несколько недель до старта стоили уже в 3 раза дороже. Цена 10 евро за 20 кг багажа тоже показалась скромной и было заказано два места, т.е. 40 кг, которых в результате все равно не хватило (подробности дальше).


Опытный ЛВ-нец с «Я сам» знает, что главное – купить билеты, а план мероприятий нарастет на них в дальнейшем Т.ч. нам оставалось только сообразить, чем же можно заняться в Барселоне в новогоднюю неделю (а особенно 1 января в 9 утра, сразу после прилета ) Т.к. состав нашей «группы» был с разными интересами, то помимо осмотра общепризнанных объектов всемирного культурного наследия в эскизе получалось:
Магазины – маме
Порт Авентура – дочке
Винодельни и Камп Ноу – папе

В отличие от наших предыдущих поездок, в этот раз мы не стали никуда заранее через Интернет покупать билеты (за исключением шоу фламенко 1 января вечером), получив, таким образом, свободу выбора последовательности мероприятий по дням, без опаски испортить какой-либо выезд плохой погодой. Но успешные попытки сэкономить все равно были

Для начала перечислю «полезный минимум» к посещению в городе (строго имхо):
- Саграда Фамилия
- готический квартал
- прогулка по пешеходной улице Рамбла (от пл. Каталонии до Колумба с заходом на рынок Бокерия)
- гора Монжуик (олимпийские объекты, крепость)
- дома Гауди (по Пасеч де Грасия, можно без захода вовнутрь)
- набережная Барселонетты и прогулка по берегу моря
- Магические Фонтаны на пл. Испании

Если вы это не посмотрели, то вам не поверят, что вы были в Барселоне. Остальное тоже важно, но опционально

Т.к. 1 и 6 января – выходные дни, то важно знать, что в эти дни всё закрыто, кроме:
- Саграда Фамилии (с 9.00 до 14.00)
- Зоопарка (с 10.00 до 17.00)(http://www.zoobarcelona.cat/)
- Испанской деревни (1 января, с 13.00 до 20.00, отдельные мастерские до 18.00)
- Музея Гауди (6 января, с 10.00 до 14.00)(http://www.casamuseugaudi.org)
- Национального музея искусства Каталонии (6 января) (http://www.mnac.cat/index.jsp?lan=003)
- Порт Авентура (1-9 января с 10.00 до 19.00, а потом закрывается до весны)

Упс… я, как всегда, отвлекся. Что делает опытный ЛВ-нец с «Я сам», когда составлен «рамочный» транспортный план? Правильно – ищет жилье! Т.к. мы были «на месте» целую неделю, то было решено взять апартаменты и, таким образом, жить с нормальной спальней и экономить на общепите, имея собственную кухню. Рассматривался ценник от 50 евро за вот такие варианты - http://barcelonapartment.eu/, и до 100 евро, на которых мы и «осели» вот в этом месте: http://insidebarcelona.com/apartments/building/_sants (две спальни, две ванные, гостиная и полностью оборудованная кухня, WiFi).
Район вокзала Сантс нас устраивал, т.к. у нас было два выезда с этого вокзала (винодельни и Порт Авентура), приличный современный район, 20 минут ходьбы до Камп Ноу, 15 минут ходьбы до пл. Испании (поездка в Монтсеррат, фонтаны, Монжуик, Испанская деревня, торговый проспект Сантс-Параллель с огромным количеством небольших, правильных магазинов (привет любителям Эль Корте Инглес ). В пяти минутах ходьбы был отличный винный бутик, обеспечивший нас винами, в т.ч. «на вынос» в Россию: http://www.taulaseleccio.com/
Оставалось где-то отпраздновать НГ ночь перед вылетом в 6 утра и мы удачно вписались в августовскую скидочную worldwide акцию Хилтона, забронировав в этой сети номер «2+1» с завтраком за 83 евро. Отель Хилтон Вантаа (http://www1.hilton.com/en_US/hi/hotel/HELAIHI-Hilton-Helsinki-Vantaa-Airport-hotel/index.do) соединен с Терминалом 2 крытым переходом. Двумя другими ништяками являются ранние легкие завтраки с 3.30 утра (полный завтрак с 6.00 утра) и автомат регистрации (на Norwegian в т.ч.) прямо в фойе отеля (дисплей с departure list тоже в наличии). Лирическое отступление: нашли в номере по кабелю ORT и смотрели праздничный концерт с ведущими Филей и Сте… т.е. Киркоровым и Басковым, наивно полагая, что концерт в 22.00 прервется картинкой президента РФ под елками… вдруг звонки на сотовый с поздравлениями с НГ, смотрим – а уже 22.01! Это оказался спутниковый вариант на Европу, с соотв. поправкой на часовой пояс. Пришлось пить «шампусик без презика и ёлочек»

Некоторое количество путеводителей и схем было закачено на планшет, но в Интернете столько информации он-лайн, что на самом деле все это не понадобилось. Тем не менее, я все бережно запаковал и выложил для вас по ссылке: http://foxlen.ru/zip/guidebooks3.zip

Как я уже писал выше, мы сознательно не стали бронировать никакие билеты на мероприятия, оставляя себе свободу для маневров. Единственное, нужно было занять вечер 1 января (и не умереть с голода с учетом того, что все продуктовые в этот день закрыты) - мы решили посвятить его фламенко. Поиск популярных мест, где можно посмотреть аутентичное шоу фламенко в Барне, например:
http://www.palaumusica.org/
http://poemasl.es/main.php?lng=in
http://flamencobarcelona.com/
http://www.deflamenco.com/sitios/sit...p?sitio=04&p=s
http://www.barcelonainfocus.com/ru/events/show
(с Дворцом (первая ссылка) осторожнее – основной зал там неземной красоты, но чаще концерты фламенко и испанской гитары проходят в малом зале, который похож скорее на кинотеатр)

[Foxlen]

Мы же выбрали милый уютный ресторан El Tablao De Carmen (http://www.tablaodecarmen.com/) и ничуть не пожалели. Мало того, что шоу было восхитительным, а кормили вкусно (необязательно брать полный ужин, вполне достаточно взять тапас – сытно и много), но и в Испанскую деревню (а заведение расположено именно там) пускают по этому резервированию за 1.45 ч. (за 1 час до открытия ресторана, который открывается за 45 минут до начала шоу) до начала концерта совершенно бесплатно (так мы сэкономили первые 20 евро на семью за вход в эту деревню ) Вечерняя Испанская деревня в подсветке была очень романтичной.
Таким образом мы закрыли «проблемный» день 1 января – прилетели в 9 утра, в 10 утра были на вокзале Сантс, оставили вещи в камере хранения, поехали с Саграду Фамилия до обеда, вернулись, забрали вещи, заселились, перекусили, пошли в Испанскую деревню, там погуляли, покушали в ресторане, посмотрели фламенко, на обратном пути захватили последнее шоу Магических фонтанов и вернулись в квартиру спать. И все пешком, т.к. рядом…
Теперь несколько моментов по этому дню:
*** Мы знали, что утром 1го января не будет очереди в Саграду и не брали билеты заранее. Т.к. в обычные дни можно долго стоять в очереди, то вам рекомендую заказать их заранее( и пройти без очереди) по ссылке:http://visit.sagradafamilia.cat/?lang=en#tickets (новая ссылка 2016 http://www.sagradafamilia.org/en/tickets/) (обязательно возьмите русский аудиогид! и, по-возможности, сразу купите билеты на лифт в одну из башен)
*** В Саграду действует скидочный купон из книжки скидок, которую дают в придачу к билету на Бас Туристик. Мы на автобусе не ездили, но книжками разжились заранее еще в Питере у добрых коллег-туристов с ЛВ.
*** Первого января кроме мелких арабских магазинчиков ничего продовольственного не работает – запасайтесь едой, если планируете самостоятельное питание.
*** Если из аэропорта едете в город на поезде, то купите сразу билеты Т10 (на 10 поездок, 9.27 евро) по всей Барне – одна поездка будет стоить меньше 1 евро. Иначе за 1 билет из аэропорта в город заплатите более 3 евро, а по городу 2 евро. Перед кассами\поездом стоит сотрудник Renfe (национальные ЖД Испании), который всегда поможет вам с покупкой билетов в автомате\кассе.
*** Сайт Испанской деревни: http://www.poble-espanyol.com/pemsa/en.html
*** Проверяйте расписание работы Магических фонтанов на странице http://w3.bcn.cat/XMLServeis/Asia/XMLFitxaAsiaCtl/0,4122,495525130_982436918_3_96318091405,00.html?t ipusEnllac=agenda&idFitxa=96318091405&nomesFitxa=t rue Зимой (с октября по апрель) они работают только по пятницам и субботам с 19ти до 21го часа! При этом в наши пятницу-субботу (6 и 7 января) они поломались и мы были рады, что 1 января захватили по дороге домой последнее новогоднее шоу, которое шло вне стандартного расписания.

На второй день мы наконец-то отоспались и пошли пешочком на стадион Ноу Камп (а правильно таки Камп Ноу) и в музей лучшего европейского и мирового футбольного клуба – Барселоны. Вот пример для скептиков посещения этого места – со мной были две разновозрастные барышни, которые футбол не смотрят, ничего в нем не понимают и кто такой Месси не знают Из музея (с посещением всего стадиона) они вышли очень впечатленными и сами первые потянули меня в магазин за футболками, бейсболками и проч. атрибутикой Барсы
От стадиона 10 минут пешочком до проспекта Диагонал, где начинаются большие универмаги Барселоны. Здесь мы застряли до вечера…. лучше бы я потерялся в джакузи раздевалок под стадионом Камп Ноу

Лирическое отступление для «экономистов»:
- в музей Барсы действует купон из книжки скидок Бас Туристик.
- в сетях универмагов Эль Корте Инглес (и аффилированной Сфере) вы сразу можете сэкономить 10% с покупок, оформив на первой же кассе (сотрудники магазина сами сбегают в центр туристов для оформления карты) при магазине карту туриста с иностранным паспортом – некое подобие быстрого ТаксФри.
- если вы, слава богу, вместо магазинов пошли по музеям, то помните, что часть из них абсолютно бесплатны первое воскресенье месяца, а другие – после обеда каждого воскресенья – полный список изучайте на http://www.aspasios.com/going-out-in-barcelona/visit-free-museums

В следующие дни, ориентируясь по погоде, у нас были запланированы выезды. Кстати, погоду мы чаще всего смотрели на:
http://www.eltiempo.es/barcelona.html
http://www.intellicast.com/Local/Wea...ation=SPXX0015

Первый выезд был в Порт Авентуру – испанский вариант Диснейленда. Сайт парка: http://www.portaventura.co.uk/ (англоязычная версия).
Лучше садиться в поезд с Сантса около 8.33 утра, т.к.ехать чуть более часа (за Таррагону) и от одноименной жд станции Порт Авентура еще идти пешком ко входу в парк около 10 минут – т.о. вы поспеете аккурат к открытию – к 10 утра.
Вот тут у нас была очередная возможность сэкономить – дело в том, что у Парка совместно с Renfe есть постоянное предложение, заключающееся в том, что можно купить пакет «проезд на поезде до парка и обратно с билетом в парк» по цене билета в парк, т.е. проезд туда-обратно получается бесплатным (экономия на троих ~36 евро). Подробнее см. на: http://www20.gencat.cat/portal/site/msi-dgac/menuitem.cfb4d0ec869dcac3934fec60b0c0e1a0/?&newLang=es_ES

НОВАЯ ССЫЛКА В 2013 году (на 2014-й она же)

По самому парку в Рунете столько информации, что нет особого смысла повторяться. Скажу только, что зимой не работают водные аттракционы, а народу в два раза меньше – можно успеть на всем покататься по разу за весь день пребывания в парке. Обязательно в инфопункте на входе возьмите бумажку с перечнем последних электричек обратно в город – если после финального парада и фейерверка задержаться в магазинах, то реально можно опоздать на последнюю электричку и всё – только такси за немаленькие деньги (более получаса езды по загородной трассе).
Вообще, для уточнения расписания любых местных электричек испанского Renfe можно пользоваться специальной ссылкой: http://www.renfe.com/EN/viajeros/cercanias/barcelona/index.html
т.к. «федеральный» сайт испанского железнодорожного перевозчика относительно мелкие станции Каталонии не показывает\не ищет.

Весь четвертый, тоже солнечный (до +18С), день мы посвятили выезду в горный монастырь Монтсеррат - бенедиктинский монастырь, духовный символ и религиозный центр Каталонии и центр паломничества католиков со всего мира. Монастырь, расположившийся на высоте 750 м над уровнем моря, получил своё название по горной местности Монсеррат («Разрезанные горы») в 50 км к северо-западу от Барселоны, где на небольшом пространстве в 10 х 5 км высятся тысячи известняковых скал причудливой формы. Человеческая фантазия дала отдельным скалам столь же занимательные имена: Мумия, Брюхо епископа, Хобот слона, Лошадь Бернарда. В 1987 году природный комплекс, прилегающий к монастырю, объявлен национальным парком Каталонии. Богатая флора этого уголка природы охватывает более полутора тысяч видов. Украшенные скульптурными произведениями и майоликой и ухоженные горные тропы этого музея под открытым небом, опутавшие окрестности монастыря, оборудованы указателями продолжительности и уровня сложности маршрута.

[Foxlen]

И тут мы отвлекаемся на очередной практический момент, что помимо испанской ЖД сети Renfe в Каталонии есть своя, локальная, независимая железнодорожная сеть – FGS. Один из ее конечных пунктов (подземный минивокзал) находится аккурат под площадью Испании, с которого и нужно стартовать в Монтсеррат. Расписание и цены см. на сайте: http://www.fgc.es/eng/bitllets_oci_turisme.asp. Обратите внимание на эмблему этой компании на сайте – зайдя в подземные переходы под площадью Испании, вы без труда найдете эту станцию по указателям с соотв. знаком этой железной дороги.
Вам нужно успеть на электричку в 8.35 (далее будет понятно, почему). У подножья Монтсеррата две жд. станции – сначала Монтсеррат Аэри (по ходу движения поезда), а потом Монистроль де Монтсеррат. С первой наверх уходит канатная дорога (аэри), со второй – фуникулер (кремальера). Рекомендую прокатиться и на том, и на том. Мы сразу под площадью Испании купили «комплексные» билеты «поезд+кремальера» туда и «аэри+поезд» обратно. На станции только билетные автоматы, но в фойе дежурит сотрудник компании, и он всегда любезно поможет купить вам билеты в этом автомате. Наш сотрудник был очень терпеливым – я проверил (четыре раза менял решение по выбору билетов ). Если поднимаетесь на кремальере, то садитесь на левую сторону вагона (на правую - при спуске). Приехали на поезде, сразу поднимаетесь наверх и бегом в центральный собор на осмотр, а оттуда (вход правее входа в собор) на поклонение главной святыне – Черной Мадонне, т.к. в 10.30 доступ к ней закроется до обеда. Наверняка вы читали про ежедневные выступления хора мальчиков – так в начале января (1-7 января) они в отпуске. В другой период время их выступления в центральном соборе можно узнать в инфопункте. От монастыря есть два фуникулера – один наверх дальше на гору, а другой чуть вниз. Покупаете комбинированный билет на оба и сначала едете вверх. Там два пеших маршрута – налево и направо. Выбирайте правый – он короче и занимательнее. Этот «аттракцион» забега по горной пересеченной местности мы назвали «Шоу русских горных козлов» Местами можно было шею свернуть – в поездку лучше одевать треккинговую обувь. Налево будет длинный и нудный маршрут к кресту, который и так виден от монастыря и с канатки Аэри. Далее, спускаемся обратно к монастырю и обнаруживаем, что фуникулер вниз на обеде до 14ти часов. За это время можно посетить сувенирный магазин и рыночек местных продуктов для туристов (мед, орехи, сыр, мармелад и проч.). В 14 часов спускаемся на фуникулере вниз и идем по маршруту направо – к церквушке у грота, где по преданию нашли эту фигурку Мадонны. Потом возвращаемся к монастырю, к жд станции и в Барселону. Ура, мы сделали это!

Следующий день (5 января) оказался пасмурным (единственный несолнечный день за всю нашу поездку) и мы, отоспавшись, первую половину дня провели в детском музее науки КосмоКайша (http://obrasocial.lacaixa.es/nuestroscentros/cosmocaixabarcelona/cosmocaixabarcelona_es.html). Возможно, кому-то он покажется скучноватым и похожим на Эврики, ТомТитсы и проч.проч., но с 17 декабря там открыли 3D Планетариум и посещение этого 45-минутного киносеанса с лихвой окупает некоторую скучность-научность центра. Хинт: постарайтесь перед сеансом быть одними из первых на входе в зал и, как начнут запускать, сесть на максимально верхний ряд по центру. Обязательно попросите бесплатный английский аудиогид. В КосмоКайшу так же действует скидочный купон из книжки скидок Туристик Бас.

А вечером у нас был Парад Королей – ежегодное городское рождественское карнавальное шоу для детей и взрослых:
http://www.barcelonayellow.com/bcn-e...e-kings-parade
http://www.worldtravelguide.net/barc...os-reyes-magos
http://www.nileguide.com/destination...-in-barcelona/
Советую вставать в начале улицы Виа Лаэтана, прямо у набережой, заняв место хотя бы за час до начала - в 17.30-18 часов. Не ходите на пл. Каталонии – ничего не увидите, а внутренние органы повредите!

После парада, вечером прогулялись по Пассеч де Грасия и посмотрели дома Гауди… да, собственно, весь «квартал раздора» с подсветкой. Днем и вечером – две большие разницы. Рекомендую!

6 января, как я уже писал в самом начале своего повествования, у каталонцев выходной день. Можно было облазить Монжуик, посетить Музей нац.искусства, покататься на городской канатке и сходить в зоопарк. На канатке и зоопарке можно было серьезно сэкономить, получив скидочные купоны после заполнения вот этой анкеты:
http://admin.footfall123.com/ajbcn/i...hp?c=1&lang=EN
- 2й бесплатный билет в зоопарк (16.5 евро экономии, по 8 января)
- 2й бесплатный билет на Тибидабо (25.2 евро экономии, по 5 января)
- по 3 евро скидку на канатку на Монтжуик (по 8 января)

В Рунете есть разные мнения по поводу необходимости посещения крепости Монжуик., но, т.к. вход в нее бесплатный, а на Тибидабо ехать мы не планировали, то в наш ясный солнечный день панорама города со стен крепости была восхитительной – мы ни разу не пожалели - «щикарний вид», как сказал бы Мойше-Яков Вольфович Винницкий!

А 7-го января у нас был апофигей – выезд в винодельни Пенедеса. Были запланированы:
- Кодорню в Сант Сатурни де Анойя (кава) (http://www.codorniu.com/bodega_visite.html)
- Торрес в Вилафранка дель Пенедес (вино) (http://www.torres.es/wps/portal/web/inicio/enoturismo/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gTlyBfJydDRwN_S1dDA0 8Ts9BQXy9_YwtXI_1wkA6cKgwsTCDyBjiAo4G-n0d-bqp-cGqefkF2dpqjo6IiAKTO0Ck!/dl3/d3/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnZ3LzZfNERSTUJCMUEwTzlFMTBJNDZVVU 1KTzM4MTM!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/en/torres/secciones/enoturismo/masLaPlana/laBodega)
- Маскаро в Вилафранка дель Пенедес (бренди) (http://www.mascaro.es/)

Фрейшенет отпал, т.к. начинал работу только с 9 января.
С Кодорню внимательнее – в несезон у них может быть всего одна экскурсия на англйском языке (рано утром), а все экскурсии вообще заканчиваться до обеда. Обязательно бронировать заранее! Кодорню - великолепная винодельня. Потрясающая архитектура - три здания комплекса строил знаменитый каталонский архитектор Пуч-и-Кадафалк (второй по известности после Гауди). 30 км. подземных хранилищ, по которым вас будут возить на специальном электропоезде.
По приезду в Сант Сатурни мы взяли такси за 13 евро до Кодорню – телефон таксиста 617 63 88 56, но он по-английски не бум-бум После экскурсии и дегустации кавы мы попросили девочек на ресепшене позвонить нашему таксисту и он приехал-отвез нас в соседний город – Вилафранку дель Пенедес, прямо в хозяйство Торрес за 35 евро.
С Торресом все проще – там аудиогиды, параллельно вещающие на 6 языках, и всё равно во сколько вы к ним нагрянете. Только не жмитесь, заплатите не минимально за экскурсию, а по 12.50 евро с дегустацией, о которой вы не пожалеете
Если же вы планируете все в обратном порядке, то вот адрес\телефон службы такси в Вилафранке: http://www.taxisvilafrancadelpenedes.com/
А выезд можно закончить в очень хорошем ресторане в Вилафранке (он входит в топ ресторанов Пенедеса, оставаясь при этом очень демократичным по ценнику):
http://www.restauranthereu.com/

Последним вечером у нас были сборы и попытки упехнуть ноги хамона и почти полтора десятка бутылок вина в две сумки багажа вместе с другими покупками. В результате обе весили по 24 килограмма вместо разрешенных 20ти. Но нас приняли, посадили, довезли… в хмурую Финляндию в – 12С (после +18С под пальмами на берегу все еще теплого средиземного моря) Да, воистину, хорошо там, где нас нет!

[Foxlen]

И напоследок еще несколько общих, полезных туристических ссылок:
http://www.barcelonaturisme.com/
http://www.bcn.cat/
http://www.barcelonabusturistic.cat/...B9C5C2D67CB58C
http://www.barcelona.com/barcelona_c...barcelona_card

Уффф, рука бойца колоть устала…. Чуть позже буду выкладывать фотографии. Попутно готов отвечать на вопросы. Всем спасибо за внимание!

[Птица О]

Ооо! то, что я годами искала и собирала, - сложено аккуратненько по полочкам... плюс масса дополнительных сведений!
Я в восторге еще до появления фотографий
Ага, я прямо сохраню весь топик для будущих путешествий(ну и что, что два раза была в Барне?)
ПС неужели всю ногу съедите?

[Lemur]

Спасибо!
Надеюсь, отчет пригодится. Рассчитываю попасть в Барселону в этом (ну или хотя бы в следующем) году.

[Foxlen]

ПС неужели всю ногу съедите?

Я две привез

[Птица О]

Я две привез

и они висят у вас на кухне на крючках под потолком? или одна висит, а вторая стоит в хамонере, а вы все время от нее отгрызаете? (тут очень - очень завистливый смайлик, прям зеленый от зависти)

[karmanova]

Ну ОЧЕНЬ много суперценной информации! Как обычно! Огромные благодарности