ЗА или ПРОТИВ Газоскреба

[Сципион]

У нас уже все ветераны получили квартиры, или, может, у нас онкобольные дети получают необходимую помощь, может, у нас уже выполнена программа "молодежи доступное жилье"? У нас в городе все хорошо, и есть еще лишние 140 млрд. в бюджете на всякие дурости? ТАК?!

Конечно, город не может стоять на месте, нужно заниматься развитием окраин. Почему у нас такие гнусные спальные районы, где не на что кинуть взгляд?! Но не надо трогать классику. (с)




А если я вам пять тыщ рублей безвозмездно дам, вы будете верить всякой хе...ерундре, которую я вам скажу? А старушки за мешок еды поверят. Вот так и формируется общественное мнение.

А если Вы не работаете, деньги Вам с неба будут падать? А откуда берутся деньги на "программу "молодежи доступное жилье""? Откуда берутся деньги на образование, на пенсии, на оборону? Мелкий бизнес подсобляет? Или толика с входных билетов в музеи?
Этот деловой центр не подачка Газпрому, а вложение городских денег. Вы же фактически предлагаете их проесть.

[Kazuliy]

+1.
Проголосовала против, т.к. считаю что строительство здания такой высоты не уместно в этом месте. На окраине пусть стоят наздоровье. Только не на севере города.

+1
на общественные слушанья 1 сентября собираюсь пойти

[Mammifere]

Смешной аргумент, от человека, который эмоции пытается разогнать, манипулировать чужим сознанием нра? Я думаю не получиться, грубые методы....Скорее Вы, пытаетесь мозги канифолить, забавно так....


+1 Вот-вот как это похоже на "чистые мозги" обращаться к желтой прессе как проверенному источнику.

Т.е. все другие аргументы вы просто не читали, а ответили только на то, за что зацепился взгляд? Как говорится, кто ты есть, за то и цепляешься...
Т.е. "Новая газета" - это по-вашему жёлтая пресса? Я за вас отвечу, если позволите. Это оппозиционная газета. Слышали такие слова, или вы идёте только туда, куда вас повернут? И верите вы, наверное, комсомольской правде? Ах да, забыла, ещё и сайте Газпрома, естессно..

Какая страна, такая и помощь! Ну нету денег на то, чтобы любая молодая семья РФ получила квартиру в пределах КАД и МКАД! Или вы планируете отобрать у тех, у кого они есть? Отобрать и поделить?

Кто вам сказал, что я ТАК думаю? Это вы сказали, а не я.

То есть, строительство бизнесс центра дурость, а квартиры молодым семьям ЗА ТАК не дурость?
А почему ветеранам нужны именно квартиры? Может им пылесосы нужны или колбасы вареной? Что за идея раздавать людям квартиры?
Может дать возможность зарабатывать людям и самим покупать себе, своим детям и пенсионерам квартиры и все, что им нужно, а не делить их по справедливости.

Давайте. Строительство это, конечно, поможет реализовать вашу мечту..
Хочу вам напомнить, что ЗА ТАК в нашей стране никто ничего не получает.
Кстати, а вы бы хотели получить квартиру?

Не надо говорить о людях как о продажных тварях, это не камильфо.... Мне не нра когда мне намекают на то что меня можно купить, это проститутские аргументы. Как говорится кто ты есть о том и говоришь. То что вы вопрошаете, какое отношение имеет к Газпрому? Вы путаете источники финансирования и сущность проблем. Уже говорилось о теории Шарикова-все что кем-то заработано забрать и поделить...

Да что ж все мои оппоненты, считают, что я собираюсь всё забрать и поделить? Где я это сказала хоть раз? Процитируйте, ну пожалуйста
А вам я такой вопрос задала, потому что вы не думаете. Вы не понимаете, кому верите. А если завтра на месте вашего дома захотят построить 400-метровую дуру, а вам наобещают золотых гор, вы обрадуетесь? Согласитесь? Побежите переезжать? Я вам скажу - ДА. Потому что если не обрадуетесь - вас заставят! Изнасилуют (если повезёт - то только морально), пригрозят, а потом просто выкинут под зад ногой и ничего не дадут взамен, за плохое поведение. Вы живёте с закрытыми глазами, поэтому ничего этого и не видите. Вы думаете "ну, со мной-то точно ничего плохого не случится", пока это не случится с вашими соседями, с вашими родственниками, а потом и с вами.
А проститутка - это наш город в последнее время, и каждый считает, что с деньгами к нему можно! Вот и ставят свои фаллосы. А жители и радуются - О, нам денег перепадёт!
Фу!
А у вас как раз не аргументы, а придирки к словам.

[denswan]

У нас уже все ветераны получили квартиры, или, может, у нас онкобольные дети получают необходимую помощь, может, у нас уже выполнена программа "молодежи доступное жилье"? У нас в городе все хорошо, и есть еще лишние 140 млрд. в бюджете на всякие дурости? ТАК?!

так, погодите. во-первых, мы путаете зеленое и полвторого. во-вторых, вы передергиваете факты.

К примеру, есть точка зрения, согласно которой очень многие ветераны, которые сейчас стоят в очереди на жилье, будут получать (а они именно БУДУТ его получать - деньги на это уже потрачены) его уже не по первому разу - предыдущие свои полученные квартиры они благополучно раздали своим предприимчивым детям-внукам, которые вновь отселили своих заслуженных дедушек-бабушек в коммуналки и теперь претендуют на новое жилье. Это раз. Второе - очень частно на ЛВ появляются темы о том, что в списках блокадников постоянно находятся люди, крайне далекие от этого статуса - приехавшие в город аж в 60-х годах, родившиеся лет через 10 после войны и прочая. Лично знаю таких людей, которые сейчас пользуются льготами и претендующие на квартиры, хотя сами всю войну в младенческом возрасте провели в Сибири.
Это все не отменяет факта, что действительно есть настоящие заслуженные ветераны фронта и тыла, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давать жилье, но их гораздо меньше, чем об этом принято думать.

Во-вторых по поводу онкобольных детей. Обратимся к бюджету Петербурга:
Расходы на реализацию Плана мероприятий по развитию онкологической службы Санкт-
Петербурга по профилактике, раннему выявлению и лечению онкологической патологии на
2008-2011 годы

из них в 2009 году
882 316 000 рублей
из них в 2010 году
1 499 723 000 рублей
из них в 2011 году
1 169 933 000


как мы видим, какие-никак деньги, но они в бюджете есть и активно тратятся. Возможно, их действительно не хватает. Но приведенные тут цифры показывают, на что именно идут деньги, получаемые городом в том числе и от "Газпром нефти", и если бы ее не было в городе, эти строчки легко могли бы быть сокращены. Просто потому, что на них не было бы денег.

Теперь дальше про "Молодежи - доступное жилье" В бюджете 2009 года: 956 500 000 рублей. В целом на закупку жилья ветеранам, очередникам, работникам образования и здравоохранения бюждет направит больше 10 млрд рублей.
Кагбы говорить, что деньги на эти цели не расходуются... ну неправильно. Вообще, в бюджете указывается весьма много нужных и полезных вещей, на которые средства бюджета действительно расходуются.
Все это не отменяет тот факт, что есть в бюджете и дурацкие строчки, сомнительные и откровенно, на мой взгляд налогоплательщика, ненужные.

А 140 млрд рублей, о которых вы пишете - это вообще-то непонятное. Как известно, город не потратит на строительство самого Охта-центра ни одной копейки. Он вышел из своей доли в проекте, и теперь он на 100% финансируется "Газпромом". Вы бы обновляли что ли хотя бы изредка свои аргументы.

[Mammifere]

А если Вы не работаете, деньги Вам с неба будут падать? А откуда берутся деньги на "программу "молодежи доступное жилье""? Откуда берутся деньги на образование, на пенсии, на оборону? Мелкий бизнес подсобляет? Или толика с входных билетов в музеи?
Этот деловой центр не подачка Газпрому, а вложение городских денег. Вы же фактически предлагаете их проесть.

Я - работаю. Но многие не работают: школьники, пенсионеры, женщины в декретном отпуске. И деньги им правда достаются другими способами. Мама заработает, муж, дети.
А деньгами этим просто так взяться неоткуда. Вы цифры видели? Сколько даёт Газпром и сколько потратит город? Несоизмеримые!!! А 90% денег, полученных от Газпрома уйдёт по карманам, разве не понятно?
А я предлагаю как раз их не проесть, а потратить на более нужные вещи. Если вас не устраивают такие вложения, как квартиры, пусть будут парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что можно потратить. А зачем? Зачем вообще шевелиться, если деньги текут тебе в карман сами?

[Сципион]

И верите вы, наверное, комсомольской правде? Ах да, забыла, ещё и сайте Газпрома, естессно..

А Вы какой прессе?

Хочу вам напомнить, что ЗА ТАК в нашей стране никто ничего не получает.

А в какой стране получает?

Да что ж все мои оппоненты, считают, что я собираюсь всё забрать и поделить? Где я это сказала хоть раз? Процитируйте, ну пожалуйста

Смысл такой. Вы же предлагаете тратить деньги ни мало не заботясь их зарабатыванием. Как это можно расценить?

Вы не понимаете, кому верите.

Я не играю в верю/не верю. Я стараюсь думать головой.

[Mammifere]

так, погодите. во-первых, мы путаете зеленое и полвторого. во-вторых, вы передергиваете факты.

Я с вами согласна. Я не говорю, что НИЧЕГО не делается. Но вы знаете, сколько денег действительно нужно, чтобы помочь пенсионерам, детям, молодёжи? Вам сказали, что выделили 1 млн ( к примеру), вы рады. А надо было 20! Но этого вам не скажет никто из офиц. источников. А скажут те, которых потом назовут жёлтой прессой. Вы их, конечно же читать не будете.

[denswan]

Я с вами согласна. Я не говорю, что НИЧЕГО не делается. Но вы знаете, сколько денег действительно нужно, чтобы помочь пенсионерам, детям, молодёжи? Вам сказали, что выделили 1 млн ( к примеру), вы рады. А надо было 20! Но этого вам не скажет никто из офиц. источников. А скажут те, которых потом назовут жёлтой прессой. Вы их, конечно же читать не будете.

ну... если мне эта, как вы говорите, "желтая пресса" представит понятные мне рассчеты, я с удовольствием почитаю. А вот если он абудет брать цифры с потолка - вряд ли. А вы, к примеру, на какие цифры ориентируетесь?

Да, и еще. Лично я далеко не уверен, что все до единой потребности граждан государство должно удовлетворять. Кое что им было неплохо и самим как-то обеспечивать. Вы не находите?

[Сципион]

Я - работаю. Но многие не работают: школьники, пенсионеры, женщины в декретном отпуске. И деньги им правда достаются другими способами. Мама заработает, муж, дети.
А деньгами этим просто так взяться неоткуда. Вы цифры видели? Сколько даёт Газпром и сколько потратит город? Несоизмеримые!!! А 90% денег, полученных от Газпрома уйдёт по карманам, разве не понятно?
А я предлагаю как раз их не проесть, а потратить на более нужные вещи. Если вас не устраивают такие вложения, как квартиры, пусть будут парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что можно потратить. А зачем? Зачем вообще шевелиться, если деньги текут тебе в карман сами?

ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ГАЗПРОМ?!!!! Газпром берет себе только несколько этажей.
"А 90% денег, полученных от Газпрома уйдёт по карманам, разве не понятно?" - с чего Вы это взяли?!!!! Можно сказать, что деньги, пущенные "на парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что" "уйдёт по карманам, разве не понятно". И потом, деньги, вложенные "на парки, скверы, ремонт дорог, фасадов, да много на что" это траты, а зарабатывание. Ну а тратить можно только то, что заработал.

"Мама заработает, муж, дети" А где?

[denswan]

еще раз хотелось бы отметить: бюджет города не потратит на Охта-центр ни копейки. Он полностью финансируется только одним "Газпромом". Вклад города - земля.