Новороссии быть! - 38

[Мебемуто]

СССР никого. На том и погорел

РИ тоже до грабежей с геноцидами и миллионными жертвами, как у некоторых демократических стран, далеко

[CuteI]

а мы кого грабили?

Ну вам про разорение Казани какой-нибудь рассказать? ((: На самом деле я знаю к чему придет этот разговор. Так однажды в споре мне привели аргумент - вот подлые англичане китайцев на наркотики подсаживали и опиум завозили. На что я вежливо заметила, что Российская империя через Дальний Восток и Среднию Азию тоже завозила. Гораздо меньше, чем англичане и французы, но только потому что каналы поставок были неудобнее и сухопутные. Была бы возможность - травили бы китайцев так же. У человека случился логический тупик, который свелся к "вы всё врёти".

[Olevinska]

РИ тоже до грабежей с геноцидами и миллионными жертвами, как у некоторых демократических стран, далеко

Поэтому ее тоже развалили))) В схватке выживает самый жестокий и циничный.
Не идеализирую РИ, но, пожалуй, соглашусь с оговоркой, что РИ больше занималась освоением соседних малонаселенных пространств и с живущими там племенами тоже в игрушки не играла. Но не геноцидила, да. Иначе, гордые грузинские князья не пришли бы на поклон, да и Богдан Хмельницкий тоже. Им было из кого выбирать, поэтому выбрали меньшее из зол))).

[Йoся]

Ну вам про разорение Казани какой-нибудь рассказать? ((: На самом деле я знаю к чему придет этот разговор. Так однажды в споре мне привели аргумент - вот подлые англичане китайцев на наркотики подсаживали и опиум завозили. На что я вежливо заметила, что Российская империя через Дальний Восток и Среднию Азию тоже завозила. Гораздо меньше, чем англичане и французы, но только потому что каналы поставок были неудобнее и сухопутные. Была бы возможность - травили бы китайцев так же. У человека случился логический тупик, который свелся к "вы всё врёти".

Очень интересно. А источники есть?
Про Казань и прочие истории 500 летней давности. Татары разве тихо сидели в своей Казани никого не трогая? Или всё же набеги совершали?

[Мебемуто]

Поэтому ее тоже развалили))) В схватке выживает самый жестокий и циничный.
Не идеализирую РИ, но, пожалуй, соглашусь с оговоркой, что РИ больше занималась освоением соседних малонаселенных пространств и с живущими там племенами тоже в игрушки не играла. Но не геноцидила, да. Иначе, гордые грузинские князья не пришли бы на поклон, да и Богдан Хмельницкий тоже. Им было из кого выбирать, поэтому выбрали меньшее из зол))).

я тоже не идеализирую, имею в виду то, что вы написали
у каждого времени конечно свои нравы
но мы по крайней мере не творили то, что делали просвещенные бельгийцы в Конго
или американцы на Филиппинах
и прочая, и прочая, и прочая
а нас так не очень изящно всё пытаются в один ряд с геноцидниками поставить

[Зюблики]

Очень интересно. А источники есть?
Про Казань и прочие истории 500 летней давности. Татары разве тихо сидели в своей Казани никого не трогая? Или всё же набеги совершали?

сидели конечно. все сидели, начиная с тевтонцев и шведов, заканчивая французами и фрицами
"Ах, Колыван, нехороший человек, поссорить нас хотел, а!"

[Olevinska]

я тоже не идеализирую, имею в виду то, что вы написали
у каждого времени конечно свои нравы
но мы по крайней мере не творили то, что делали просвещенные бельгийцы в Конго
или американцы на Филиппинах
и прочая, и прочая, и прочая
а нас так не очень изящно всё пытаются в один ряд с геноцидниками поставить

Ну обелить-то "партнеров" надо)) А это всегда лучше делать, проводя параллели и делая сравнения. По типу того, что у нас рабство было до 1861 года. Хотя сами (сами!!) отменили негритянское рабство в 1865 году

[*8 МАРТА]

Ну вам про разорение Казани какой-нибудь рассказать? ((: На самом деле я знаю к чему придет этот разговор. Так однажды в споре мне привели аргумент - вот подлые англичане китайцев на наркотики подсаживали и опиум завозили. На что я вежливо заметила, что Российская империя через Дальний Восток и Среднию Азию тоже завозила. Гораздо меньше, чем англичане и французы, но только потому что каналы поставок были неудобнее и сухопутные. Была бы возможность - травили бы китайцев так же. У человека случился логический тупик, который свелся к "вы всё врёти".

Так в Среднюю Азию опиум попал именно из Китая.

[Мебемуто]

Ну обелить-то "партнеров" надо)) А это всегда лучше делать, проводя параллели и делая сравнения. По типу того, что у нас рабство было до 1861 года. Хотя сами (сами!!) отменили негритянское рабство в 1865 году

а то, заодно и нас опустить )))
а если мы чего плохого и не делали, то только по причине географических трудностей ну или природной лени )))

[CuteI]

Очень интересно. А источники есть?

Давно читала, сейчас лень искать. Это есть в документах Российско-американской торговой компании (наш аналог Ост-Индской), которая занималась торговлей с Китаем в 19 веке. Там есть документы на запросы купцов о проходе через границы, сопровождении и тд. Везли опиум, вывозили чай и прочие дорогие товары. Дальневосточные губернаторы смотрели сквозь пальцы, хотя это и нарушало закон - но все понимали, что китайцев не жалко, а прибыли бешеные. Просто осуществлять такую торговлю по сухопутным путям было сложнее гораздо, поэтому размах был мизерный. Был бы у России торговый флот большой на востоке - был бы и сопоставимый размах.