Яшина, вам бы книги писать!

[Трильби]

Вы детектив сравниваете с историческим романом. Это я про Имя Розы. Я ее читала в детстве - особого впечатления не произвёла. По языку давайте обсудим что нибудь наше. Достоевский, Толстой , хотя они исторических романов не писали . О, Акунин, но у него язык обычный, без особых изысков.
Не, не могу вспомнить кто у нас из современников исторические романы про Франуию писал.

Ну так Имя Розы - это и детектив, и исторический роман, и эротика там затесалась же))).
Ну вот Акунина читать легко и нескучно. А на уровень Достоевского и Толстого ТС не тянет точно ))).
Исторический роман - это разновидность фэнтези все же. Потому что люди, жившие в ту эпоху так не думали, у них другие установки были, ну и разговаривали не тем языком.

[Яшина]

Ну так Имя Розы - это и детектив, и исторический роман, и эротика там затесалась же))).
Ну вот Акунина читать легко и нескучно. А на уровень Достоевского и Толстого ТС не тянет точно ))).
Исторический роман - это разновидность фэнтези все же. Потому что люди, жившие в ту эпоху так не думали, у них другие установки были, ну и разговаривали не тем языком.

Не соглашусь по выделенному.
Как думали и какие установки - это предмет абстрактный. Мы не можем знать доподлинно..

А вот насчет того, как говорили - вы не правы.
Я читала "Газетт", учрежденную Ришелье. в переводе, конечно.

Так вот, нашим бы журналистам поучиться так передовицы писать!!!

Прекрасный легкий, понятный, красивый слог.

Вы не равняйтесь на русский язык первой трети 17 века - это Патриарх Филарет, отец Михаила Романова. До литературного русского языка, понятного нам - как до луны. Только Пушкин по большому счету довел русский язык до теперешней кондиции.

Во Франции не было таких культурных и политических потрясений, как в России, культурная традиция не прерывалась! И язык 17 века там не сильно отличается от современного!

Сравните "Сид" Корнеля - все понятно.

А у нас Сумарокова невозможно читать без подготовки, хотя его "Дмитрий Самозванец" написан на сто лет позже.

Вот мое любимое из "Газетт", посвященное рождению дофина: "Было бы затруднительно выразить, как обрадовался Его Преосвященство, увидев между отцом и матерью этого чудесного ребенка, предмет его желаний и последнее условие для его радости…"

А вот отрывок из письма Ришелье епископу, который хочет сложить с себя сан и жениться, отказавшись от церковных доходов (обожаю):

«Что? У вас четыреста тысяч ливров ренты, и вы откажетесь от столь лакомого куска ради женщины? Я восхищаюсь вами. Другие бы принесли в жертву четыреста тысяч женщин, будь они у них, ради того, от чего вы намерены отказаться!»

[Мариксен]

А вот отрывок из письма Ришелье епископу, который хочет сложить с себя сан и жениться, отказавшись от церковных доходов (обожаю):

«Что? У вас четыреста тысяч ливров ренты, и вы откажетесь от столь лакомого куска ради женщины? Я восхищаюсь вами. Другие бы принесли в жертву четыреста тысяч женщин, будь они у них, ради того, от чего вы намерены отказаться!»

Действительно красивый отрывок. Для кого-то этот отрывок просто красив, но филолог видит больше. Филолог видит, почему красив. Понимает, что даёт этому отрывку энергию, силу, яркость.

Так же филолог может догадаться, что в данный момент мы радуемся не только отрывку письма Ришелье, но и переводу. Тот, кто перевёл этот отрывок, продемонстрировал характер написавшего эти слова.
Давайте проведём небольшой эксперимент. Попытаемся пересказать этот отрывок другими словами, поменяем порядок предложений. И посмотрим на эффект.
Да вот даже просто, не меняя слов:
"Я восхищаюсь вами. Другие бы принесли в жертву четыреста тысяч женщин, будь они у них, ради того, от чего вы намерены отказаться. Что? У вас четыреста тысяч ливров ренты, и вы откажетесь от столь лакомого куска ради женщины?"

Что-то изменилось?

[Яшина]

Действительно красивый отрывок. Для кого-то этот отрывок просто красив, но филолог видит больше. Филолог видит, почему красив. Понимает, что даёт этому отрывку энергию, силу, яркость.

Так же филолог может догадаться, что в данный момент мы радуемся не только отрывку письма Ришелье, но и переводу. Тот, кто перевёл этот отрывок, продемонстрировал характер написавшего эти слова.
Давайте проведём небольшой эксперимент. Попытаемся пересказать этот отрывок другими словами, поменяем порядок предложений. И посмотрим на эффект.
Да вот даже просто, не меняя слов:
"Я восхищаюсь вами. Другие бы принесли в жертву четыреста тысяч женщин, будь они у них, ради того, от чего вы намерены отказаться. Что? У вас четыреста тысяч ливров ренты, и вы откажетесь от столь лакомого куска ради женщины?"

Что-то изменилось?

Смысловая инверсия, конечно, меняет дело, но красоту все равно видно)))

Юмор в том, что это добровольный бесплатный перевод с дюманского ресурса - потому что книгу Филиппа Эрланже на русском языке не издавали!
И сам перевод - так сказать, технический. Без красот.

А цитаты кардинала сияют!
Потому что гений!

[Мариксен]

Смысловая инверсия, конечно, меняет дело, но красоту все равно видно)))

Юмор в том, что это добровольный бесплатный перевод с дюманского ресурса - потому что книгу Филиппа Эрланже на русском языке не издавали!
И сам перевод - так сказать, технический. Без красот.

А цитаты кардинала сияют!
Потому что гений!

С кардиналом всё понятно.
А, если слова поменять?

Можно даже оставить порядок.


Типа: "Чо? У вас четыреста кусков халявы, и вы пошлёте это всё ради женщины? Респект. Иные забили бы на четыреста тысяч женщин, если смогли бы представить такое количество, ради того бабла, на которое вы хотите наплевать."

[Яшина]

С кардиналом всё понятно.
А, если слова поменять?

Можно даже оставить порядок слов.


Типа: "Чо? У вас четыреста кусков халявы, и вы пошлёте это всё ради женщины? Респект. Иные забили бы на четыреста тысяч женщин, если смогли бы представить такое количество, ради того бабла, на которое вы хотите наплевать."

Даже и так впечатляет)))

Но написал-то он именно в таком порядке)))

[Baccara]

Ну так Имя Розы - это и детектив, и исторический роман, и эротика там затесалась же))).
Ну вот Акунина читать легко и нескучно. А на уровень Достоевского и Толстого ТС не тянет точно ))).
Исторический роман - это разновидность фэнтези все же.
Потому что люди, жившие в ту эпоху так не думали, у них другие установки были, ну и разговаривали не тем языком.

Нет, конечно.

основная задача исторической прозы - не только лишь (с) осмысление исторических фактов, но и яркое и живое их изображение

В историческом романе историческая правда сочетается с художественной, исторический факт — с художественным вымыслом, настоящие исторические лица — с лицами вымышленными, вымысел помещён в пределы изображаемой эпохи. Всё повествование в историческом романе ведётся на фоне исторических событий

[Яшина]

Нет, конечно.

основная задача исторической прозы - не только лишь (с) осмысление исторических фактов, но и яркое и живое их изображение

Не спорьте с Трильби

Это бесполезно.
Она лучше знает.
Она не читала, но осуждает. И знает, что герои думали не так, говорили не так и устанавливали тоже не так!

[Мариксен]

Даже и так впечатляет)))

Но написал-то он именно в таком порядке)))

Мне всё-таки кажется, что разница между фрагментами существенная.
И последний отрывок, если, конечно, не заучить наизусть исходник, не вызовет ассоциаций с кардиналом. Это говорит чувак из какого-то другого пространственно-временного континуума.

[Фотинa]

Я не знаю, что такое центоны. Каюсь.
Мы не проходили, честно-честно!

А вам как кажется? Постмодернизм?

Мне кажется, пошлятина)