Бетон, депо или тушняк

[Шавеал]

Т9 подставил. 8 с копейками не с картой, а с капой - капитализацией.

Думаешь в СМП ниже будет после окончания 3х летки?

[igorc]

Думаешь в СМП ниже будет после окончания 3х летки?

что-то мне кажется, что там уже сейчас ниже. был там на днях по валютным делам, глядел листочек с тарифами, неприятно удивился.
может и ошибаюсь, надо на сайт залезать..

посмотрел, СМП все же лучше - 7.65 при 10тыр минималки на первый год

[Emka]

что-то мне кажется, что там уже сейчас ниже. был там на днях по валютным делам, глядел листочек с тарифами, неприятно удивился.
может и ошибаюсь, надо на сайт залезать..

посмотрел, СМП все же лучше - 7.65 при 10тыр минималки на первый год

Россия на год 7%, минималка 3тр

[Шавеал]

что-то мне кажется, что там уже сейчас ниже. был там на днях по валютным делам, глядел листочек с тарифами, неприятно удивился.
может и ошибаюсь, надо на сайт залезать..

посмотрел, СМП все же лучше - 7.65 при 10тыр минималки на первый год

ну так и я обчем:-)

[ХрюндельСПб]

Думаешь в СМП ниже будет после окончания 3х летки?

Икс их знает. У мине еще у голубя фикс 10,5% по 18-й год, но без расходных операций.

[Шавеал]

Икс их знает. У мине еще у голубя фикс 10,5% по 18-й год, но без расходных операций.

Не, ну, интересно, ты в этом хорошо понимаешь.

[Самурай]

- заменим "возраст дожития" на период, за который можно уменьшить имеющиеся капиталы на 90%, так пойдет?
- действительно Вы правы, депо нельзя отнести даже к консервативным методам инвестиций, только хранение. И наоборот, недвига это почти всегда инвестиция.
НО!!! Здесь никто не обсуждает инвестиции, здесь обсуждают или ренту, или краткосрочные спекуляции (игру на фондовых инструментах), или работу (сдача в аренду как основной доход), или единственное жилье. инвестиции - это когда жизнь обеспечена и можно только улучшать.
- для меня очень спорно что покупка недвиги защищает от инфляции. отслеживаю ситуацию с 1996 года и уверен, что только покупка недвиги без использования других инструментов (своевременный вход/выход из недвиги) не защитила от инфляции.
- пример с 90ми некорректен. "Влошившиеся" инвестировали не в консервативные инструменты, они рисковали и проиграли. Мне кажется, что консервативные инструменты в совокупности дают все-таки плюс или ноль, не минус.
- вложения в детей и в себя также не инвестиция, как и покупка единственного жилья. это очень хорошее дело, но никто не делает это с целью извлечения прибыли через N-лет. А те, кто рассматривают такие вложения именно как инвестицию, чаще всего пролетают, к сожалению. Детям нужно отдавать бескорыстно)))

Это страшный сон оказаться в 80 лет без денег.
Ну спорно, что инвестиции это когда жизнь обеспечена. Почему бы не инвестировать даже впроголодь?
С 96го года не защитила от инфляции? Считаете, что в 96м году продав квартиру можно было больше хлеба/водки купить чем сейчас?

Про консервативные инструменты согласен, но не всем доступно. А вот ошибки доступны всем. Сплошь и рядом истории типа - хранил на депозите банк нагнулся.
Или хранил в матрасе, потом дал в долг лучшему другу и тютю.

Про детей я и не писал, что это инвестиция. Это вложение. Типа посадить яблоню. Когда-нибудь даст урожай. Нет, ну не судьба)

Измеряемый в ЧЁМ?

Покупка долларов, если не ошибаюсь, за ~20 лет была в России доходнее даже рынка рублёвых акций.

Расскажите это японцам.

Всё это о прошлом. Вы действительно думаете, что недвижимость здесь в ближайшие 15-20 лет вырастет примерно так же, как в предыдущие? Т.е., грубо говоря, на порядок.

Лично я не верю. А рассказать, как можно было бы поднять много денег в прошлом, тут может каждый второй. Задним умом все крепки.

Вообще всё временное.

Да без разницы в чем. Логичнее считать в том в чем тратить планируем. Не просто ж так инвестируем.

20 лет назад ММВБ был 100 (на вскидку, точно не помню). Сейчас 2000. Рост в 20 раз. Плюс дивиденды за 20 лет в среднем по 4-5% в год.
Доллар стоил 4-5 руб. Сейчас 60. Рост в 12-15 раз.

В Японии очень завышена цена на недвижимость. У нас в данный момент, имхо далеко не так.

Я не думаю, что недвижимость вырастет также. Но и другие инструменты стали менее доходными. Так что для обычного человека вариантов не так много.
Для чуть более продвинутого я б рекомендовал ФР.

Дима, вообще то крайне сложно что-то сравнивать с 15- и уж тем более с 20-летним прошлым. ибо 20 лет назад вообще валюта в РФ была - доллары. Недвига стоила в долларах. Сейчас вы сравниваете с рублями. Была другая потреб корзина, была другая жизнь. За 20 лет прогресс сильно поменял картину потребления. И вообще, я не верю, что хоть один из собеседников планирует инвестиции с 15-20летним сроком - возрастным собеседникам неинтересно уже, молодым - еще))) Так что обсуждать эти ретраспективы нет смысла..

Я планирую больше, чем на 20 лет.
У меня тоже через 20 лет официальная пенсия)
В данный момент для меня имеет смысл более рисковая стратегия. Через 20 лет все вложения должны стать консервативными и как минимум еще 20-30 лет меня и близких обеспечивать.

[Ленин]

В Японии очень завышена цена на недвижимость. У нас в данный момент, имхо далеко не так.

У нас она просто завышена, а не очень. Но никто не может знать, насколько именно она будет снижаться, и как долго. Особенно в новых экономических условиях, которые сами по себе пока не способствуют росту платёжеспособного спроса.

Я не думаю, что недвижимость вырастет также. Но и другие инструменты стали менее доходными. Так что для обычного человека вариантов не так много.

А я думаю, что она будет скорее снижаться или стагнировать, что сделает другие инструменты (и даже вклады) заметно более доходными. А вот надолго ли, это вопрос. Но это уже идёт, и не один год. Т.е. тупо номинально в рублях, не говоря уже об инфляции и девальвации рубля.

Отдельные варианты, разумеется, и расти будут. Так что, знатоки этого рынка ещё могут зарабатывать. Но массовое "вложился - расслабился - щастье" закончилось, кмк. Возможно, через несколько лет на фоне снизившейся инфляции, подешевевших кредитов и сильно снизившейся "безрисковой" доходности (типа тех же вкладов) что-то поменяется. Но пока не вижу предпосылок.

[maha]

Огромное спасибо всем за сегодняшний вечер!

Обожаю слушать и читать умных грамотных людей (пусть и не всегда понимаю, ап чем это вы)

Приходите чаще, плиз!

А то надоел уже троллинг про Каменки

[maha]

Позволю себе вклиниться в разговор уважаемых знатоков разных способов "спаси и сохрани".
Если позволите вмешаться в мужской разговор серой пожилой кошелке

Ситуацию с бетоном вижу следующим образом:
- Платежеспособное население у нас еще пока средний класс (алигаторов не беру в расчет, там свои погремушки). А средний класс стоит ментально враскоряку между социализмом и капитализмом. И эту ментальность из башки пока не выбить ничем. А нашептывает она следующее: лучше синица в руке Сиречь избушка под попой, ежели чо, ее запродать можно или сдать или наследничкам. То есть эта инвестиционная идея еще будет живее всех живых, пока средний класс не превратится в рухлядь пенсионеров, сбыв свою мечту о безбедной старости.

- Молодое поколение в этом смысле уже более свободно от условностей, ну и молодежь зачастую уже более или менее обеспечена крышей над головой за счет - см.выше. Разумеется, я беру за точку отсчета жителей крупных городов.
И вот эта молодежь тоже подразделяется:
а) те, кто работает на будущее, создавая свой бизнес, который бы кормил и поил в старости (если уж речь пошла о дальнем горизонте), при этом во главу угла не ставится приобретение квадратных метров даже под собственную попу. Не говоря уже про инвестирование в бетон, как добавку к пенсии;
б) свободные художники, люди мира, которые вообще не хотят привязываться ни к какой недвижимости, плывут водорослью по течению, стало быть им тоже нет резона вкладываться в пресловутый бетон

- Понаехавшие. Со своей ментальностью. И это, ИМХО, основная движущая сила бетоноинвеста. Потому что сначала они по грошику вкладывают в свои метры, покупая разные Девяткины и Кудровы, а потом, имея опыт аренды, приходят к простому решению: вот он, Клондайк, щаз мы еще напряжемся, купим очередную студию в Двадцаткино, и вот тут-то и начнется денежный поток, знай тока мешки подставляй, и вот она, наша пензия, ога.

- Ну, еще, конечно, будут вялотекущие граждане на манер вашей покорной слуги, которая хочет быть владычицей морскою перманентно продать-купить-улучшить-углубить, но это лишь незначительные флуктуации на рынке недвиги, которые никак не влияют на общее положение дел.

Я не британские ученые, на истину в последней инстанции не претендую. Так, заметки на полях