Давайте дальше про независимость

[Китайцы]

мне кажется, тут с терминами определиться нада...
оттенков много. Свобода от чего? Независимость от чего?
Материальные факторы или внутреннее, психическое состояние, убеждения?
Можно быть независимым от общественного мнения, но зависимым от своих внутренних установок и принципов.
Можно быть независимой от мужа материально, но зависимой эмоционально.
Можно быть сводобной юридически, но зависимой психологически.
И многое другое

Да я уже поняла, что лоханулась и не сузила круг обсуждаемых факторов)) Изначальный снесенный топик был скорее о психологической зависимости субъекта, но почему то он туда приплетал работодателя, меценатство и Экзюпери. Так что я тоже стесняться не стала и жахнула глобально и масштабно, а вы сами дальше как хотите, так и крутитесь))

[Фаури]

Ой, мне вот ваще наплевать на чужое мнение, но это не значит, что я независима.

Ты независима от чужого мнения и имеешь свободу поступать так как считаешь нужным. . Но можешь быть зависима от чего угодно другого.

[Фаури]

Свобода - это возможность выбрать для себя любую милую тебе зависимость.

[Evgenik]

Мне кажется, говорить все, что думаешь - это и есть независимость суждений в том числе.

А это смотря кому и где говорить? Трещать в тырнете, где всем по фиг на твои суждения - это ни о чем.
А вот скажем подойти к начальнику и отважно высказать ему свои суждения - это да,круто. Ну, естественно, будь готов к последствиям.
Или допустим подойти вечером к пятку крепких кавказских пареньков и высказать им, что думаешь.

[El Viento™]

А это смотря кому и где говорить? Трещать в тырнете, где всем по фиг на твои суждения - это ни о чем.
А вот скажем подойти к начальнику и отважно высказать ему свои суждения - это да,круто. Ну, естественно, будь готов к последствиям.
Или допустим подойти вечером к пятку крепких кавказских пареньков и высказать им, что думаешь.

И это все равно не сделает ваше мнение независимым. Т.е. слово то свободное - пошли и сказали. Но что делает произносимый вами манифест независимым суждением? Уж точно не право на то чтобы говорить то что думаете
Вот например я вне политики живу. Проведет мне приятель политинформацию, я его послушаю, и могу потом без ссылки кому-то пересказать, своего-то мнения у меня нет, но я его мысли теперь думаю (я ж не полезла изучать все про славян, про течения, складывать свое мнение на этот счет, читать разные источники, анализировать и т.п., я просто впитала как губка и повторила)... да хоть вот слова скин-хеда про чистоту славянской крови пяти кавказцам . Это безусловно покажет степень моей дурости... но никак не независимость моих суждений

Так что ставить знак равенства между свободой слова и независимостью суждения (мнения) я бы не стала вообще
Мнение вообще можно при себе держать и ни с кем не делиться. Это же не означает что его нет или что оно зависимо... просто может же еще жить внутри мнение (тоже неясно независимое или навязанное грозным видом пяти кавказцев и тем что о них написал сегодня г-н Евгеник), что молчание - золото.

[Китайцы]

Ты независима от чужого мнения и имеешь свободу поступать так как считаешь нужным. . Но можешь быть зависима от чего угодно другого.

разумеется. Я завишу от своих родных и близких, т.е. от людей, которых я люблю и выбрала сама, а также от работодателя(кем бы он ни был и как бы не назывался - начальник, хозяин, клиент - люди, от которых я получаю деньги и другие няшки), которого по идее тоже выбираю сама, мне так полагается по Конституции. С ними я должна считаться и прислушиваться к их мнению. Мнения остальных меня не волнуют, я могу с ними спорить или соглашаться, но влиять на принимаемые мною решения они не будут.

[El Viento™]

разумеется. Я завишу от своих родных и близких, т.е. от людей, которых я люблю и выбрала сама, а также от работодателя(кем бы он ни был и как бы не назывался - начальник, хозяин, клиент - люди, от которых я получаю деньги и другие няшки), которого по идее тоже выбираю сама, мне так полагается по Конституции. С ними я должна считаться и прислушиваться к их мнению. Мнения остальных меня не волнуют, я могу с ними спорить или соглашаться, но влиять на принимаемые мною решения они не будут.

Не факт что не будут (я не про тебя, я вообще) ты же можешь не имея собственного или не будучи в нем уверена принять точку зрения оппонента, например.
Ну вот с той же модой и стандартами красоты... очень сильно влияет на представление о красивом те же СМИ и прочее. И на решение какие сапоги купить - тоже

[Фаури]

разумеется. Я завишу от своих родных и близких, т.е. от людей, которых я люблю и выбрала сама, а также от работодателя(кем бы он ни был и как бы не назывался - начальник, хозяин, клиент - люди, от которых я получаю деньги и другие няшки), которого по идее тоже выбираю сама, мне так полагается по Конституции. С ними я должна считаться и прислушиваться к их мнению. Мнения остальных меня не волнуют, я могу с ними спорить или соглашаться, но влиять на принимаемые мною решения они не будут.

Поэтому ты зависима, но свободна в своем выборе. А вот если ты будешь работать на ненавистной работе или жить с противным мужем из-за каких-то факторов, к зависимости прибавиться несвобода.

[Ленин]

Дабл пытался доказать, что он независимый и свободный, потому что никому не должен, но всем помогает, но имеет возможность в любой момент послать всех в сад и уйти пить пивов вольное плавание. Все поверили.

Эффект неуловимого Джо?

[ППК]

Свобода - это возможность выбрать для себя любую милую тебе зависимость.

Кстати да)) где-то картинка у меня даже была сохранена: человек свободен только в выборе своих зависимостей[emoji767]


🦄