Давайте дальше про независимость

[АлёшкаЯ]

А то Дабл протрезвел и топ снес.
Только хотела высказаться, а тут - Китайцы, вы доступа не имеете))

В общем вопрос.
Свобода и независимость - это одно и то же? В Дабловом топике как то смешались люди и кони в кучу по моему.
Насколько внутреннее ощущение совпадает с внешними факторами и обстоятельствами?

свобода предполагает под собой возможности изменения своей жизни, выбора. Характеризует внутреннее состояние человека, и необязательно быть при этом независимым.
Независимость это сложнее. Это нужно завоевать. Изначально все зависимы по уши. И часто независимость влечет за собой несвободу.

[Китайцы]

Мне кажется, ты рассуждаешь глобально и в целом, а на практике часто имеет смысл куда более узкое значение независимости.

Например, государство или экономика, зависящая от поставок нефти/газа может ставить своей целью независимость от одного-двух поставщиков (конкретных или любых) на случай каких-то проблем с ними. Если в итоге возможных каналов поставки будет 10-15, слабо связанных друг с другом, в практическом смысле это будет означать независимость от поставщиков. Хотя формально зависимость осталась полной - полное прекращение или существенное сокращение поставок может быть фатальным. Но т.к. поставщики друг с другом слабо связаны, такое прекращение/сокращение становится крайне маловероятным.

Для отдельного человека может быть то же самое. Если профессия такова, что востребована у малого числа работодателей, как-то взаимосвязанных (например, государственные) или сильно зависящие от одного и того же (нефти/газа, государства, узкой рыночной ниши), то твоя зависимость очевидна. Если работодателей много, друг от друга слабо зависят, не завязаны критически на один фактор, то в практическом смысле куда более независим.

В личной жизни, наверное, что-то подобное тоже есть.

Про государство и работу понятно. А вот про личную жизнь это скорее все таки про пофигизм.

[El Viento™]

А думать, что только ты имеешь независимое мнение, а все остальные думают как зомбоящик - это даже не знаю, как и назвать

А это причем? Если вам показалось, что я о себе и в моем посте противопоставление какое-то есть, то уверяю вас - вам показалось. Я вполне себе зависима во мнении от своего окружения, и складывается мое мнение из мнений и других людей и прочего. А чаще всего я вовсе не могу определиться в своем отношении к каким-то глобальным процессам, потому что мне их просто не объять и я не понимаю их, понимаю только что надо наверное очень хорошо знать и понимать историю разных стран, эпох и народов, чтобы чувствовать происходящее и как-то его понимать, предугадывать. А мое мнение на всякие темы типа воспитания детей и т.п. - оно обычно очень частное, сложено исходя из собственного опыта и подходит (если подходит) конкретно мне и только мне.
Просто "свобода слова" это такое понятие политическое, это из конституции, которая никак не может регламентировать свободу суждений (в смысле отсутствия влияния на суждения извне), это скорее понятие о праве на слово, праве на несогласие, на иное мнение, отличное от мнения большинства, чем о независимости суждений.

[Ленин]

А что там вообще за дискурс был в снесённом топике? К чему было это пьяное философствование?

[Натэна]

А то Дабл протрезвел и топ снес.
Только хотела высказаться, а тут - Китайцы, вы доступа не имеете))

В общем вопрос.
Свобода и независимость - это одно и то же? В Дабловом топике как то смешались люди и кони в кучу по моему.
Насколько внутреннее ощущение совпадает с внешними факторами и обстоятельствами?

мне кажется, тут с терминами определиться нада...
оттенков много. Свобода от чего? Независимость от чего?
Материальные факторы или внутреннее, психическое состояние, убеждения?
Можно быть независимым от общественного мнения, но зависимым от своих внутренних установок и принципов.
Можно быть независимой от мужа материально, но зависимой эмоционально.
Можно быть сводобной юридически, но зависимой психологически.
И многое другое

[Старый Кошелек]

свобода это когда ты волен делать, что хочешь))) а независимость, когда от тебя ничего не зависит))))))))))))

Помнится мне такое определение :" свобода есть осознанная необходимость "(с)
Я это понимаю так , что осознавая что питаться необходимо , человек не ощущает несвободы от того что ему надо питаться ,
С другой стороны если еду он может получить только от другого человека - то он увы зависим от этого человека

[Ленин]

мне кажется, тут с терминами определиться нада...
оттенков много. Свобода от чего?

Вы про это что ли?

[Натэна]

Вы про это что ли?

эх, шалун...
мы тут о высоком

[Китайцы]

Вы про это что ли?

я смотрю, фильм тебя реально торкнул))))

А что там вообще за дискурс был в снесённом топике? К чему было это пьяное философствование?

Дабл пытался доказать, что он независимый и свободный, потому что никому не должен, но всем помогает, но имеет возможность в любой момент послать всех в сад и уйти пить пивов вольное плавание. Все поверили.

[Старый Кошелек]

Так вот .. Свобода - это сугубо эмоциональное восприятие.. А с зависимостью очень поосто бороться .. Достаточно обрезать те ниточки за которые нас дергают .. Вам мяса очень хочется и этим пользуются ( ну типа пока не споешь мяса не получишь).. Ну так станьте вегатарианцем и проблема зависимости от того кто с помощью мяса хотел Вами манипулировать - решена)))
Ровно то же относится к эмоциональной сфере