Сбор подписей под петицией: "Улучшить меры социальной поддержки многодетных семей."

[kurort]

Никаких далеко идущих выводов просьба не делать, я их пока сама не делаю. И это не в связи с данной темой. Но вот тут упомянули про Швецию. Насчет развращения социалкой в Европе полностью согласна, и лично примеры знаю. В то же время (исхожу из слов живущих ТАМ друзей, родственников и просто знакомых - у меня их мноо-о-ого), там у человека есть выбор - 1) ни хрена не делать и жить на социалку, НО - на социалке просто с голоду не умрешь, нормально жить на нее сложно. Кстати именно поэтому на нее в основном "негры" и претендуют - они изначально на уровень потребления не настроены. Кстати социалка тоже не всем, не всегда, и далеко не всегда соблюдаются принципы чисто человеческой справедливости - но не суть. 2) А вот если ты идешь работать - ты по-любому (ну если ты не гастер) будешь получать некий минимум, который позволит нормально жить, ездить отдыхать и расплачиваться за жилье. Ну смотрите (я не жалуюсь, только констатация): я работала лаборантом в СПбГУ. Зарплата - 9500, это с надбавкой за ВО, если на больничном - без надбавки, в отпуск - тоже, летом вообще надбавку не выплачивают, хотя заставляют высиживать все (8-часовой раб. день + обед), ну разве что летом можно легко за свой счет оформить, т.к. каникулы. Кстати были случаи, когда лаборантов и на ремонте летом задействовали - ничего естественно не доплачивая. Кроме того из этой суммы нужно вычесть стоимость единого проездного, стоимость обедов в университетской столовой (немаленькую) - а до БАНа порой некогда добежать поесть (там подешевле). То есть "чистыми" оставалось тысяч 5-6, которые по большому счету уходили на покрытие затрат, связанных с тем, что маме приходится целый день работать (платные врачи, покупка полуфабрикатов и пр.). Никаких льготных условий для мам с детьми нет. В той же Швеции моя подруга с одним ребенком школьного возраста имеет то ли два, то ли три дополнительных оплачиваемых отпуска. У нас - только 2 дополнительных недели за свой счет. Даже пресловутую елку с подарками для сотрудников убрали (прежний декан внуков имел и к этому вопросу оч трепетно относится, теперь - все). И вот меня туда после декрета возьмут с руками и ногами, это к слову о хороших специалистах (несмотря на все описанное, у нас вакансий нет - студенты и аспиранты в очереди стоят по понятным причинам). И методистом возьмут... тысячи три добавят... может быть. При этом мой непосредственный начальник (зав кафедрой) взял бы меня при любых условиях, даже если я на 2 часа в день приходить буду. Уже два года мне названивают и уговаривают. Но контроль за "высиживанием" часов осуществляет не он, а представители администрации, которые к непосредственной работе никакого отношения не имеют, и вообще не знают - кто там хороший специалист, а кто нет. Да, при этом моя однокурсница работает там же, на той же должности, НО - крутит роман с замдекана. Поэтому ее никто не контролирует (не, грешить не буду - свою работу она хорошо выполняет), и ей постоянно подкидывают подработки - непыльные и денежные, а итоге ее заработок приближается к 40 тысячам. И ее уже ждет преподавательская должность, хотя она только-только поступила в аспирантуру, и даже тему диссера сама выбрать не могла, да и писать она его сама точно не будет - мало ли "негров" (не родила бы я еще двоих - может, я бы и писала))) Ну я еще в свободное время на работе (если оно было) контрольные и рефераты писала и тысяч 5 в месяц выбивала на них. Подработок мне никто не предлагал, они расходились по "родным и любимым". Или привлекали, например, к работе по кадрам, но это не оплачивали (в отличие от подруги). А больничные, сидя на которых (и получая без надбавок) по-любому выполняешь всю работу, а значит, каждый день мотаешься (у меня тогда папа был жив и мама тяжело не болела, как сейчас)? Причем премии в данном случае не выписывают - ты ж на больничном. Жалуешься, говорят - а ты попроси (???) лаборантку с другой кафедры, пусть она годовые отчеты тебе сделает, она ж ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ, что у тебя дети (о да, она должна за 9 тысяч - у нас на соседней кафедре работала студентка без ВО за 7 - выполнять двойную работу, кто ж спорит!). Так вот я о чем так много? Что в той же Швеции нереальна такая ситуация никак. Поэтому - ИМХО - надо не столько приучать к бесплатной социалке, сколько делать, чтобы работать было выгодно. Это я про мам с детьми в целом. У нас зачастую работа просто не окупается))) Только давайте не будем - а зачем работать на таком месте, а зачем получать такое образование (еще скажите - что надо было не замуж выходить, а с замдекана спать), я о другом сейчас. И не о себе - я ГСП не оформляю и работу найду)))

Да, только в Швеции почему- то кризис рождаемости... Как и во всей Европе .Потому негров и завозят...
Только чуть чуть неплохо в Финляндии с рождаемостью и там все просто. На каждого ребенка по тыще вот и вся социалка. Правда садик тоже тыща в месяц), кажется...

[kurort]

Это Вы привели пример с обманом государства, а речь шла о НЕВОЗМОЖНОСТИ работать ни за пять, ни за двадцать пять. С двумя детьми это возможно: всякие подработки и пр. Сама работала на двух работах с четырьмя. Ваша подруга оформила ГСП незаконно, если она действительно получает стабильные 20тыс зарплаты. Не нужно весь наш разговор сводить к завуалированному обвинению в жульничестве и тунеядстве 5+.

Чего вы с этими 5+...??? Хоть 125+...
Я вас не обвиняю в жульничестве... Ее как мать одиночку с маленькими тоже никто не берет на работу... Но и спец она так себе.

[kurort]

Поверьте, типична! С этим сталкиваются практически все мамы, с большим количеством детей. Ведь, в конце концов, у каждой из нас наступает такой момент, когда младшему исполняется три. А впереди уже энное количество детей, которые требуют заботы и внимания. И чем больше это энное число, тем меньше у мамы этих свободных четырёх и даже двух часов. Если только глубокой ночью...)))

Вот и нет. Старшие помогают, вместо того что бы по пробкам ездить... Я просто вздохнула, когда дети подрасли. С 3 погодками маленькими гораздо сложнее.

[kurort]

Болеет часто только ребёнок, который ходит в детсад во дворе (за прошлый год всего 50 дней проходила, из которых треть - это пребывание в саду не более часа, до прихода местного доктора))) Остальные - в обычном для детей режиме. Просто их много, а болеют они по очереди))

? Зачем чбр водить в сад? Тем более вы все равно дома.

[kurort]

Только вот где взять свободное время на функции???)) Много ли Вы лично знаете 5+ работающих мам, у которых есть маленькие дошкольники, и без бабушек??? Познакомьте меня с ними!))

Давайте познакомлю. Правда не знаю чем ее заинтересовать в знакомстве с вами)

[kurort]

ну вот, Вы меня совсем не поняли ) а про разгул в Швеции я даже не думала... я как раз про то, что там творится всвязи с социальной поддержкой и т.п. ) Но, к счастью, нам бояться нечего ))) у нас социальные выплаты еще очень далеки до их уровня... да и человек обычно растет и развивается -- нормальному человеку жить только на пособия неинтересно... а чтобы было интересно, он будет пахать по мере сил и возможности.

Выделю, " нормальному человеку жить на пособия не интересно") "только на пособия" опущу)

[kurort]

Вот перечитала и не удержусь, чтобы не добавить. В советское время это не привычка была, просто квартиру нельзя было купить (не, кооперативную можно было, но там были жесткие условия, чтобы встать на очередь - порой даже жестче, чем на обычную очередь встать). Мои родители оба с высшим образованием, папа занимал руководящие посты, в том числе, за границей. Мама была ведущим инженером. У папы вообще непрерывный стаж, у мамы если и прерывался - то из-за папиных длительных командировок, где она тоже не бездельничала - то в тайге, то в джунглях. Отпуск по уходу (как раз ввели год) со мной не брала, я всю жизнь на бабушках и родственниках (когда бабушки умерли). По ночам и выходным чертила проекты. И при этом они стояли на очереди и квартиру получили. В чем здесь халява-то? Да если бы им платили по выработке, в любой нормальной стране они купили бы не 50-метровую двушку в 8 остановках от метро, а загородный дом и пару-тройку вилл на море. Кстати с этой квартирой тоже был анекдот. Папа тогда был на должности освобожденного секретаря в райкоме партии, и именно он распределял жилье по району. Мы были на очереди первые (при этом непригодные условия для проживания), но выписать себе квартиру ему было неудобно (интересно, еще остались такие чиновники?). Потом он вернулся на инженерную работу, ему сразу же дали ордер, но он еще повыпендривался - от трешки отказался, типа есть более нуждающиеся. Какая халява - о чем Вы? А в 90-х они ВЫНУЖДЕНЫ были эту квартиру продать, потому что после вполне по советским меркам обеспеченной жизни они очутились в полной нищете (я им тогда помочь не могла - по объективным причинам).
А я да - получила на халяву. При этом у нас уже была возможность купить квартирку - но резко взметнулись цены. Потом я собралась (еще с 2-мя детьми) вступать в программу бюджетников, мне отказали, т.к. универ перевели в федеральное подчинение (когда я поступала туда на работу - он был в городском). Просто заработать на квартиру мы НЕ МОЖЕМ. Мы не лентяи, не тунеядцы, воровать не научились, и (уж простите) в отличие от топ-менеджеров и чиновников (у кого еще высокие-то зарплаты?) приносим реальную пользу: я работаю в образовательной сфере (до лаборантства много лет преподавала), муж - рабочий высокой квалификации (и если вечером в районе у кого-то полетит электричество - возможно, именно он восстановит нормальную жизнедеятельность в районе, прошу прощения за пафос). И мы на халяву никак не рассчитывали, серьезно подумывали после рождения третьего покупать дом без удобств в Саблино. Нас кстати агент по недвижимости, узнав, что мы многодетные и стоим на очереди, послала срочным порядком в Жилотдел, а то мы бы и не почесались. Надо было отказаться от квартиры? Почему? Вот почему-то не чувствую себя халявщицей, хотя конечно государству благодарна, что такой актуальный для всех жил. вопрос для нашей семьи разрешился без особых усилий. А я по возможности пойду работать и постараюсь вырастить достойных граждан. Опять въехала в пафос, сорри.

Про халяву это сейчас сейчас, тогда был социализм, и все вытекающие...

Мы сами выкупали свою коммуналку по частям. И родители тоже и по зк ездили в одно время... Уж не знаю вилы им светили бы при капитализме) не очень на западе- то с вилами сейчас)))

[kurort]

Вот я еще добавлю к своему посту - см. выше.

Мне ИНТЕРЕСНО работать на своей работе, я в меру люблю административную работу, мне нравится работать с преподавателями , я люблю студентов (для них я была мама родная - они мне по ночам звонили и на преподов жаловались). Мне нравится моя область, тем более, что самой устроиться преподавателем на фоне сокращения достаточно сложно (если кого-то сейчас и "берут" - в основном сокращают - то см. выше про мою однокурсницу), а здесь "перепадает" и семинар провести, и даже лекцию почитать. Ну и конференции, редактирование статей, и пр. И я (в отличие от Тани) ни разу не многодетная мама по призванию. Мне НЕ НРАВИТСЯ заниматься только своими детками с утра до вечера. НО Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТАКУЮ РАБОТУ. Как говорит мой муж - мы не настолько богаты

Про мы не настолько богаты плюсану. Тоже за деньги приходится мужу работать...

[kurort]

Менее всего, уверена, они нуждаются в вашем сочувствии.





Знаете, в 1917 году голытьба, под предводительством известных лиц за счет государства откатила нашу страну далеко назад в своей мировой значимости, экономике и промышленном развитии, а вы тут переживаете, как бы малообеспеченные не урвали у любимого государства чего лишнего. У государства, которое в 90-е разбазарило старательно воссозданную социализмом страну, распродав народное достояние частным лицам а вас, простых граждан, ну, скорее, ваших родителей, поимело с помощью Сберегательного банка.
Да государство должно только усиливать и усиливать всяческую поддержку многодетных. Только в этом году мы перевалили нулевой рубеж прироста населения. Да кто через цать лет будет страну нашу защищать с ее практически максимальными природными ресурсами в мире, которые уже давно поделены шайкой западных хищников. А вы тут за копейку давитесь.



Вы в курсе, что Швеция на 5 месте в мире в рейтинге по борьбе с коррупцией, в отличии от России, плетущейся на 146 месте в соседстве со странами третьего мира?
И на лидирующих позициях по уровню жизни.

Так, может, и не "полная ерунда там у них"? Вы ж там были, как они сами, сильно жалуются на положение вещей?

Отвечу на последний вопрос, остальное не очень ясно к чему-
Некоторые жалуются, а некоторые- так)

[kurort]

Почему за счёт государства? Потому что это согласуется с приоритетами, которые оно(государство) выбрало: улучшение демографии, поддержка многодетных семей и т.д.... Т.е. само государство это предлагает и пропагандирует. Нигде не говорится, что пусть рожают только богатые. Наоборот, просят рожать всех, кто только может....а государство будет помогать! Конечно, оно(государство)) не всегда знает, в чём конкретно нужда у многомногодетных - большое количество детей в семье - это не рядовое событие....вот и пишут мамы, что, например, нет времени на работу вне семьи при энном количестве детей, если среди них есть дошкольники. Что тут такого криминального? У чиновников же нет такой семьи, где же им это прочувствовать самим? Вот Вы, с четырьмя, и то не можете это понять...))) Про налоги тоже добавлю: мой муж работает и получает официальную зарплату, и тоже платит с неё налоги. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ абортов, но вынужден вносить свою трудовую копейку и на убийство чужих детей, т.к. более миллиона женщин в России ежегодно попадают в "форс-мажорные обстоятельства" и далеко не всегда оплачивают эту "медицинскую услугу" из своего кармана.... На мой взгляд, можно найти более подходящее применение и этим деньгам!

У меня пять к слову, но не суть.
Потому что рожают здоровые женщины, а помогать надо слабым и больным. И развивать общую инфраструктуру, условно говоря строить хорошие школы в шаговой доступности, а не в полутора часах на машине... И да, если не заниматься мусором, никакие пособия не помогут вашим детям, тк жить им придется на помойке(
И я не против таджиков. Выживает сильнейший.