Сбор подписей под петицией: "Улучшить меры социальной поддержки многодетных семей."

[partiz@n]

Да, непросто купить квартиру... Но многие это делают. Покупают. Все многодетные которых я знаю не с лв- такие... А это довольно много семей. Да, отцы там много работают. Матери кто как. Не у всех есть 18 метров на человека которые дают нахаляву. И где социальная справедливость? О которой вы так красиво пишите? Мол одни размножаются, другие работают. И все друг другу помогают... Прямо муравьиная модель какая- то. А как быть тем 85% ( официально по статистике 85% многодетных семей не нуждаются в улучшении жилищных условий) , которые и работают ( условно зарабатывают на квартиру) и размножаются??? Если бы была справедливость ))) - всем бы добивали жп до этих самых 18 метров)))
Так что ваша справедливость- справедливость человека, который, по советской, видимо, привычке, стоит в очереди)))



Про Швецию я имела ввиду не разгул порнографии и пр, а тк социальную модель капитализма. Где прогрессивные налоги на доход. Возможно именно она и явилась причиной нравственного упадка, кстати.от жизни нахаляву там может остановить только совесть. Ну а греховный путь начинается с маленькой поблажки самому себе... И раз... И по уши... И уже негров завозят, что бы процесс потребления не останавливался...(

ну вот, Вы меня совсем не поняли ) а про разгул в Швеции я даже не думала... я как раз про то, что там творится всвязи с социальной поддержкой и т.п. ) Но, к счастью, нам бояться нечего ))) у нас социальные выплаты еще очень далеки до их уровня... да и человек обычно растет и развивается -- нормальному человеку жить только на пособия неинтересно... а чтобы было интересно, он будет пахать по мере сил и возможности.

[Aurora38]

Никаких далеко идущих выводов просьба не делать, я их пока сама не делаю. И это не в связи с данной темой. Но вот тут упомянули про Швецию. Насчет развращения социалкой в Европе полностью согласна, и лично примеры знаю. В то же время (исхожу из слов живущих ТАМ друзей, родственников и просто знакомых - у меня их мноо-о-ого), там у человека есть выбор - 1) ни хрена не делать и жить на социалку, НО - на социалке просто с голоду не умрешь, нормально жить на нее сложно. Кстати именно поэтому на нее в основном "негры" и претендуют - они изначально на уровень потребления не настроены. Кстати социалка тоже не всем, не всегда, и далеко не всегда соблюдаются принципы чисто человеческой справедливости - но не суть. 2) А вот если ты идешь работать - ты по-любому (ну если ты не гастер) будешь получать некий минимум, который позволит нормально жить, ездить отдыхать и расплачиваться за жилье. Ну смотрите (я не жалуюсь, только констатация): я работала лаборантом в СПбГУ. Зарплата - 9500, это с надбавкой за ВО, если на больничном - без надбавки, в отпуск - тоже, летом вообще надбавку не выплачивают, хотя заставляют высиживать все (8-часовой раб. день + обед), ну разве что летом можно легко за свой счет оформить, т.к. каникулы. Кстати были случаи, когда лаборантов и на ремонте летом задействовали - ничего естественно не доплачивая. Кроме того из этой суммы нужно вычесть стоимость единого проездного, стоимость обедов в университетской столовой (немаленькую) - а до БАНа порой некогда добежать поесть (там подешевле). То есть "чистыми" оставалось тысяч 5-6, которые по большому счету уходили на покрытие затрат, связанных с тем, что маме приходится целый день работать (платные врачи, покупка полуфабрикатов и пр.). Никаких льготных условий для мам с детьми нет. В той же Швеции моя подруга с одним ребенком школьного возраста имеет то ли два, то ли три дополнительных оплачиваемых отпуска. У нас - только 2 дополнительных недели за свой счет. Даже пресловутую елку с подарками для сотрудников убрали (прежний декан внуков имел и к этому вопросу оч трепетно относится, теперь - все). И вот меня туда после декрета возьмут с руками и ногами, это к слову о хороших специалистах (несмотря на все описанное, у нас вакансий нет - студенты и аспиранты в очереди стоят по понятным причинам). И методистом возьмут... тысячи три добавят... может быть. При этом мой непосредственный начальник (зав кафедрой) взял бы меня при любых условиях, даже если я на 2 часа в день приходить буду. Уже два года мне названивают и уговаривают. Но контроль за "высиживанием" часов осуществляет не он, а представители администрации, которые к непосредственной работе никакого отношения не имеют, и вообще не знают - кто там хороший специалист, а кто нет. Да, при этом моя однокурсница работает там же, на той же должности, НО - крутит роман с замдекана. Поэтому ее никто не контролирует (не, грешить не буду - свою работу она хорошо выполняет), и ей постоянно подкидывают подработки - непыльные и денежные, а итоге ее заработок приближается к 40 тысячам. И ее уже ждет преподавательская должность, хотя она только-только поступила в аспирантуру, и даже тему диссера сама выбрать не могла, да и писать она его сама точно не будет - мало ли "негров" (не родила бы я еще двоих - может, я бы и писала))) Ну я еще в свободное время на работе (если оно было) контрольные и рефераты писала и тысяч 5 в месяц выбивала на них. Подработок мне никто не предлагал, они расходились по "родным и любимым". Или привлекали, например, к работе по кадрам, но это не оплачивали (в отличие от подруги). А больничные, сидя на которых (и получая без надбавок) по-любому выполняешь всю работу, а значит, каждый день мотаешься (у меня тогда папа был жив и мама тяжело не болела, как сейчас)? Причем премии в данном случае не выписывают - ты ж на больничном. Жалуешься, говорят - а ты попроси (???) лаборантку с другой кафедры, пусть она годовые отчеты тебе сделает, она ж ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ, что у тебя дети (о да, она должна за 9 тысяч - у нас на соседней кафедре работала студентка без ВО за 7 - выполнять двойную работу, кто ж спорит!). Так вот я о чем так много? Что в той же Швеции нереальна такая ситуация никак. Поэтому - ИМХО - надо не столько приучать к бесплатной социалке, сколько делать, чтобы работать было выгодно. Это я про мам с детьми в целом. У нас зачастую работа просто не окупается))) Только давайте не будем - а зачем работать на таком месте, а зачем получать такое образование (еще скажите - что надо было не замуж выходить, а с замдекана спать), я о другом сейчас. И не о себе - я ГСП не оформляю и работу найду)))

[Anna26]

И такие билеты получают все школьники Санкт-петербурга и по сей день. Независимо от количества детей в семье, вероисповедания, политических взглядов и даже оценок школьника.

Вы отстали от жизни, далеко не все, а только начальная школа.

[GigaMama]

сейчас билеты на Елку( Губернаторскую) до 5класса для всех школьников из любых семей с этого года стали ездить организованно от школы до этого родители сами возили

В нашей школе родители сами возят - и туда, и обратно. На время праздника родителям можно посидеть в фойе, потому что на представление взрослых не пускают.

[Aurora38]

Вот я еще добавлю к своему посту - см. выше.

да и человек обычно растет и развивается -- нормальному человеку жить только на пособия неинтересно... а чтобы было интересно, он будет пахать по мере сил и возможности.

Мне ИНТЕРЕСНО работать на своей работе, я в меру люблю административную работу, мне нравится работать с преподавателями , я люблю студентов (для них я была мама родная - они мне по ночам звонили и на преподов жаловались). Мне нравится моя область, тем более, что самой устроиться преподавателем на фоне сокращения достаточно сложно (если кого-то сейчас и "берут" - в основном сокращают - то см. выше про мою однокурсницу), а здесь "перепадает" и семинар провести, и даже лекцию почитать. Ну и конференции, редактирование статей, и пр. И я (в отличие от Тани) ни разу не многодетная мама по призванию. Мне НЕ НРАВИТСЯ заниматься только своими детками с утра до вечера. НО Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТАКУЮ РАБОТУ. Как говорит мой муж - мы не настолько богаты

[GigaMama]

Вы отстали от жизни, далеко не все, а только начальная школа.

Чего это я отстала? Да. Вначале обеспечивали всех - по 8-ой класс. И были еще отдельно новогодние праздники для старшеклассников. Потом возраст детей сократили..., снова сократили, и в итоге осталась младшая школа.
Также, как и с муниципальными дедами морозами. есть, кстати, в муниципальных советах такая услуга, независимо от количества детей в семье и прочего.))
По заявке родителя в конкретный день и час домой к ребенку приходит дед мороз со снегурочкой, поздравляет ребенка, играет с ним, потом дарит приготовленный родителями зараннее подарок, и бесплатный билет на елку. К нам, вот, днями приходил такой дедушка мороз.
И если раньше, поздравления от муниципального деда мороза могли получить дети до 15 лет, то потом - до 14, потом до 12. Сейчас - до 10. Но у нас еще есть время.

[partiz@n]

Никаких далеко идущих выводов просьба не делать, я их пока сама не делаю. И это не в связи с данной темой. Но вот тут упомянули про Швецию. Насчет развращения социалкой в Европе полностью согласна, и лично примеры знаю. В то же время (исхожу из слов живущих ТАМ друзей, родственников и просто знакомых - у меня их мноо-о-ого), там у человека есть выбор - 1) ни хрена не делать и жить на социалку, НО - на социалке просто с голоду не умрешь, нормально жить на нее сложно. Кстати именно поэтому на нее в основном "негры" и претендуют - они изначально на уровень потребления не настроены. Кстати социалка тоже не всем, не всегда, и далеко не всегда соблюдаются принципы чисто человеческой справедливости - но не суть. 2) А вот если ты идешь работать - ты по-любому (ну если ты не гастер) будешь получать некий минимум, который позволит нормально жить, ездить отдыхать и расплачиваться за жилье. Ну смотрите (я не жалуюсь, только констатация): я работала лаборантом в СПбГУ. Зарплата - 9500, это с надбавкой за ВО, если на больничном - без надбавки, в отпуск - тоже, летом вообще надбавку не выплачивают, хотя заставляют высиживать все (8-часовой раб. день + обед), ну разве что летом можно легко за свой счет оформить, т.к. каникулы. Кстати были случаи, когда лаборантов и на ремонте летом задействовали - ничего естественно не доплачивая. Кроме того из этой суммы нужно вычесть стоимость единого проездного, стоимость обедов в университетской столовой (немаленькую) - а до БАНа порой некогда добежать поесть (там подешевле). То есть "чистыми" оставалось тысяч 5-6, которые по большому счету уходили на покрытие затрат, связанных с тем, что маме приходится целый день работать (платные врачи, покупка полуфабрикатов и пр.). Никаких льготных условий для мам с детьми нет. В той же Швеции моя подруга с одним ребенком школьного возраста имеет то ли два, то ли три дополнительных оплачиваемых отпуска. У нас - только 2 дополнительных недели за свой счет. Даже пресловутую елку с подарками для сотрудников убрали (прежний декан внуков имел и к этому вопросу оч трепетно относится, теперь - все). И вот меня туда после декрета возьмут с руками и ногами, это к слову о хороших специалистах (несмотря на все описанное, у нас вакансий нет - студенты и аспиранты в очереди стоят по понятным причинам). И методистом возьмут... тысячи три добавят... может быть. При этом мой непосредственный начальник (зав кафедрой) взял бы меня при любых условиях, даже если я на 2 часа в день приходить буду. Уже два года мне названивают и уговаривают. Но контроль за "высиживанием" часов осуществляет не он, а представители администрации, которые к непосредственной работе никакого отношения не имеют, и вообще не знают - кто там хороший специалист, а кто нет. Да, при этом моя однокурсница работает там же, на той же должности, НО - крутит роман с замдекана. Поэтому ее никто не контролирует (не, грешить не буду - свою работу она хорошо выполняет), и ей постоянно подкидывают подработки - непыльные и денежные, а итоге ее заработок приближается к 40 тысячам. И ее уже ждет преподавательская должность, хотя она только-только поступила в аспирантуру, и даже тему диссера сама выбрать не могла, да и писать она его сама точно не будет - мало ли "негров" (не родила бы я еще двоих - может, я бы и писала))) Ну я еще в свободное время на работе (если оно было) контрольные и рефераты писала и тысяч 5 в месяц выбивала на них. Подработок мне никто не предлагал, они расходились по "родным и любимым". Или привлекали, например, к работе по кадрам, но это не оплачивали (в отличие от подруги). А больничные, сидя на которых (и получая без надбавок) по-любому выполняешь всю работу, а значит, каждый день мотаешься (у меня тогда папа был жив и мама тяжело не болела, как сейчас)? Причем премии в данном случае не выписывают - ты ж на больничном. Жалуешься, говорят - а ты попроси (???) лаборантку с другой кафедры, пусть она годовые отчеты тебе сделает, она ж ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ, что у тебя дети (о да, она должна за 9 тысяч - у нас на соседней кафедре работала студентка без ВО за 7 - выполнять двойную работу, кто ж спорит!). Так вот я о чем так много? Что в той же Швеции нереальна такая ситуация никак. Поэтому - ИМХО - надо не столько приучать к бесплатной социалке, сколько делать, чтобы работать было выгодно. Это я про мам с детьми в целом. У нас зачастую работа просто не окупается))) Только давайте не будем - а зачем работать на таком месте, а зачем получать такое образование (еще скажите - что надо было не замуж выходить, а с замдекана спать), я о другом сейчас. И не о себе - я ГСП не оформляю и работу найду)))

в том-то и дело!
1. надо делать привлекательной (и доступной) работу , а не пособия (но они должны быть)
2. не так просто прожить на пособия, особенно, если живешь в другом уровне жизни... я, например, не смогу ...

ну а зп 7-10 т.р. -- это ни о чем (( сама недавно даже хотела пойти на такую (правда, 2-3 дня в неделю по 8-12 часов), но это уже от отчаяния (после ряда собеседований... большинство не верит, что можно совмещать детей и работу..)

[Aurora38]

Так что ваша справедливость- справедливость человека, который, по советской, видимо, привычке, стоит в очереди)))(

Вот перечитала и не удержусь, чтобы не добавить. В советское время это не привычка была, просто квартиру нельзя было купить (не, кооперативную можно было, но там были жесткие условия, чтобы встать на очередь - порой даже жестче, чем на обычную очередь встать). Мои родители оба с высшим образованием, папа занимал руководящие посты, в том числе, за границей. Мама была ведущим инженером. У папы вообще непрерывный стаж, у мамы если и прерывался - то из-за папиных длительных командировок, где она тоже не бездельничала - то в тайге, то в джунглях. Отпуск по уходу (как раз ввели год) со мной не брала, я всю жизнь на бабушках и родственниках (когда бабушки умерли). По ночам и выходным чертила проекты. И при этом они стояли на очереди и квартиру получили. В чем здесь халява-то? Да если бы им платили по выработке, в любой нормальной стране они купили бы не 50-метровую двушку в 8 остановках от метро, а загородный дом и пару-тройку вилл на море. Кстати с этой квартирой тоже был анекдот. Папа тогда был на должности освобожденного секретаря в райкоме партии, и именно он распределял жилье по району. Мы были на очереди первые (при этом непригодные условия для проживания), но выписать себе квартиру ему было неудобно (интересно, еще остались такие чиновники?). Потом он вернулся на инженерную работу, ему сразу же дали ордер, но он еще повыпендривался - от трешки отказался, типа есть более нуждающиеся. Какая халява - о чем Вы? А в 90-х они ВЫНУЖДЕНЫ были эту квартиру продать, потому что после вполне по советским меркам обеспеченной жизни они очутились в полной нищете (я им тогда помочь не могла - по объективным причинам).
А я да - получила на халяву. При этом у нас уже была возможность купить квартирку - но резко взметнулись цены. Потом я собралась (еще с 2-мя детьми) вступать в программу бюджетников, мне отказали, т.к. универ перевели в федеральное подчинение (когда я поступала туда на работу - он был в городском). Просто заработать на квартиру мы НЕ МОЖЕМ. Мы не лентяи, не тунеядцы, воровать не научились, и (уж простите) в отличие от топ-менеджеров и чиновников (у кого еще высокие-то зарплаты?) приносим реальную пользу: я работаю в образовательной сфере (до лаборантства много лет преподавала), муж - рабочий высокой квалификации (и если вечером в районе у кого-то полетит электричество - возможно, именно он восстановит нормальную жизнедеятельность в районе, прошу прощения за пафос). И мы на халяву никак не рассчитывали, серьезно подумывали после рождения третьего покупать дом без удобств в Саблино. Нас кстати агент по недвижимости, узнав, что мы многодетные и стоим на очереди, послала срочным порядком в Жилотдел, а то мы бы и не почесались. Надо было отказаться от квартиры? Почему? Вот почему-то не чувствую себя халявщицей, хотя конечно государству благодарна, что такой актуальный для всех жил. вопрос для нашей семьи разрешился без особых усилий. А я по возможности пойду работать и постараюсь вырастить достойных граждан. Опять въехала в пафос, сорри.

[!Ольга!]

Вы отстали от жизни, далеко не все, а только начальная школа.

И то не вся, а только обучающиеся по традиционной очной форме, вроде. Надо будет уточнить, кстати.

И если раньше, поздравления от муниципального деда мороза могли получить дети до 15 лет, то потом - до 14, потом до 12. Сейчас - до 10. Но у нас еще есть время.

Время и у нас есть, желания -- нет.

[Таню7ка]

http://www.rspb.ru/index.php?option=...7-36&Itemid=27 , правда в какой сфере - об этом не упоминается. Зато их обещано аж целых 50, к концу этого года!...