Израиль

[Тирца]

Я подозреваю, что гражданство другого государство не поможет и в этом самый ужас. потому что для россии вы всегда будете гражданами россии, пока официально не откажетесь от гражданства.

А как они могут не разрешить выехать ребенку на свою Родину (если он гражданин другой страны)? Я вот прикидываю, как все может сложиться. Допустим, не приведи Господь, что-то с нами произошло. Наверняка, через пару дней тут уже будет бабушка, которая тут же прилетит. Она просто возьмет ребенка и уедет с ним (ведь его не могут не выпустить в аэропорту, если он покажет документ о том, что он вообще гражданин Израиля, и летит в Израиль). Мне кажется, что в такой ситуации вообще даже до суда не дойдет, просто эту опеку никто и спрашивать не будет. Увезут ребенка, и этот увоз будет законным.

[sahkanit]

А как они могут не разрешить выехать ребенку на свою Родину (если он гражданин другой страны)? Я вот прикидываю, как все может сложиться. Допустим, не приведи Господь, что-то с нами произошло. Наверняка, через пару дней тут уже будет бабушка, которая тут же прилетит. Она просто возьмет ребенка и уедет с ним (ведь его не могут не выпустить в аэропорту, если он покажет документ о том, что он вообще гражданин Израиля, и летит в Израиль). Мне кажется, что в такой ситуации вообще даже до суда не дойдет, просто эту опеку никто и спрашивать не будет. Увезут ребенка, и этот увоз будет законным.

Это один из тех пунктов, о которых я вам писала. Пока ваш ребенок находится на территории России, он - гражданин России. И все. Никто из родственников не сможет его вывезти. Единственный вариант (по-моему, не законный) - если у бабушки будет доверенность на вывоз ребенка, подписанная вами, и никто не будет разбираться, не случилось ли с вами что-то.

[gornostaika]

А как они могут не разрешить выехать ребенку на свою Родину (если он гражданин другой страны)? Я вот прикидываю, как все может сложиться. Допустим, не приведи Господь, что-то с нами произошло. Наверняка, через пару дней тут уже будет бабушка, которая тут же прилетит. Она просто возьмет ребенка и уедет с ним (ведь его не могут не выпустить в аэропорту, если он покажет документ о том, что он вообще гражданин Израиля, и летит в Израиль). Мне кажется, что в такой ситуации вообще даже до суда не дойдет, просто эту опеку никто и спрашивать не будет. Увезут ребенка, и этот увоз будет законным.

Мне кажется, здесь все не так просто - до тех пор, пока человек является гражданином России и находится на ее территории, для российских властей он только гражданин России, все остальные гражданства роли не играют и значения не имеют, он обязан подчиняться российскому законодательству, пересекать границу, соответственно, может только по российским документам ( я знаю, что многие ездят по дарконам, но формально это нарушение паспортно-визового режима). Кроме того - что такое "документ о том, что он вообще гражданин Израиля" ?- даркон? Так чтобы его получить - опять же нужно прожить здесь год. Я бы на вашем месте сначала хорошо выяснила все тонкости обоих законодательств.

[Тирца]

Это один из тех пунктов, о которых я вам писала. Пока ваш ребенок находится на территории России, он - гражданин России. И все. Никто из родственников не сможет его вывезти. Единственный вариант (по-моему, не законный) - если у бабушки будет доверенность на вывоз ребенка, подписанная вами, и никто не будет разбираться, не случилось ли с вами что-то.

а что дальше при этом сделает Израиль, если получит такого ребенка по доверенности на бабушку? Отдаст назад?

[sahkanit]

а что дальше при этом сделает Израиль, если получит такого ребенка по доверенности на бабушку? Отдаст назад?

Я как раз об этом задумалась, после того, как отправила сообщение. Честно говоря, не знаю. Видимо, бабушке как-то придется оформлять опекунство, но понятия не имею, как это делается. И вывезти ребенка по доверенности бабушка может и без израильского гражданства, но если его не будет, то придется потом оформлять его как-то уже в Израиле.

[Тирца]

Я как раз об этом задумалась, после того, как отправила сообщение. Честно говоря, не знаю. Видимо, бабушке как-то придется оформлять опекунство, но понятия не имею, как это делается. И вывезти ребенка по доверенности бабушка может и без израильского гражданства, но если его не будет, то придется потом оформлять его как-то уже в Израиле.

ну вот смотрите, как я думаю (может. я и не права). Вывезти то его бабушка может и без гражданства. А что потом? Выяснится, что российский ребенок нелегально находится за границей. Получить гражданство до 18 лет он не сможет. И вуаля- самолет, детдом, Россия. Теперь смотрим на ситуация по другому. Гражданин Израиля остался сиротой. У него есть бабушка, которая просит дать ему опеку. На каком вообще основании тут могут вмешаться российские власти? Где он жил до этого, вообще в законе не имеет значения ,как я понимаю. Израиль- не Россиия, скорее всего, действовать будут не по политическим мотивам, а по закону. Ну и по какому такому закону они своего ребенка (он ведь гражданин) будут отдавать России?

[sahkanit]

ну вот смотрите, как я думаю (может. я и не права). Вывезти то его бабушка может и без гражданства. А что потом? Выяснится, что российский ребенок нелегально находится за границей. Получить гражданство до 18 лет он не сможет. И вуаля- самолет, детдом, Россия. Теперь смотрим на ситуация по другому. Гражданин Израиля остался сиротой. У него есть бабушка, которая просит дать ему опеку. На каком вообще основании тут могут вмешаться российские власти? Где он жил до этого, вообще в законе не имеет значения ,как я понимаю. Израиль- не Россиия, скорее всего, действовать будут не по политическим мотивам, а по закону. Ну и по какому такому закону они своего ребенка (он ведь гражданин) будут отдавать России?

Да, если у него будет израильское гражданство, и бабушка его вывезет, то, думаю, никуда его не отошлют. Вопрос только в том, как она его вывезет. Вариант с доверенностью - это единственное, что приходит мне в голову. То есть вам придется следить, чтобы у бабушки всегда была доверенность на вывоз ребенка (я не знаю, она на определенный срок выдается?). И почему я написала, что мне такой вариант кажется незаконным: я не уверена, что такая доверенность не теряет силу, если с родителями что-то случилось. Но, с другой стороны, вряд ли в аэропорту кто-то будет проверять.

[Тирца]

Да, если у него будет израильское гражданство, и бабушка его вывезет, то, думаю, никуда его не отошлют. Вопрос только в том, как она его вывезет. Вариант с доверенностью - это единственное, что приходит мне в голову. То есть вам придется следить, чтобы у бабушки всегда была доверенность на вывоз ребенка (я не знаю, она на определенный срок выдается?). И почему я написала, что мне такой вариант кажется незаконным: я не уверена, что такая доверенность не теряет силу, если с родителями что-то случилось. Но, с другой стороны, вряд ли в аэропорту кто-то будет проверять.

вот и мне кажется, что раз в год делать доверку не так сложно, а в аэропорту не проверят. Загвоздка только в том, чтобы гражданство сделать. Потому что при совершенно гипотетических рисках бросить бизнес, уехать в Израиль, жить неизвестно как... ну прям даже не знаю. Мне кажется, отдает параноей. Хотелось бы по быстрому получить гражданство и жить с ним в России, зная, что ребенок прикрыт.

[olik74]

Единственный вариант (по-моему, не законный) - если у бабушки будет доверенность на вывоз ребенка, подписанная вами, и никто не будет разбираться, не случилось ли с вами что-то.

Вариант с доверенностью - это единственное, что приходит мне в голову.

Вот интересно: я несколько раз летала из Пулково одна с ребенком. Фамилии во всех паспортах у нас разные. В св-ве о рождении у ребенка вписана "мать - Ольга" )), фамилия матери (т.е. моя - не указана вообще! )
И никто ни разу на контроле в аэропорту не спросил кем я ему прихожусь, на каком основании я его вывожу/ввожу, и.т.п.!
О доверенности вообще речи не было...
Получается, я могла так любого ребенка вывезти.

[sahkanit]

Вот интересно: я несколько раз летала из Пулково одна с ребенком. Фамилии во всех паспортах у нас разные. В св-ве о рождении у ребенка вписана "мать - Ольга" )), фамилия матери (т.е. моя - не указана вообще! )
И никто ни разу на контроле в аэропорту не спросил кем я ему прихожусь, на каком основании я его вывожу/ввожу, и.т.п.!
О доверенности вообще речи не было...
Получается, я могла так любого ребенка вывезти.

Ну я тоже. Но с бабушкой-то точно видно, что она не мама.