Квитанция. Новые графы. Нереальные цены. Общедомовые счетчики

[Ручеек]

что-то я уже запуталась...
у нас 9 этажей, корабль
и изначально говорилось что за содержание у нас стоит 700р на одну квартиру в месяц

а причем тут содержание? я же ткнула куда смотреть, содержание статья еле тянет все свои расходы. Ремонт идет с текущего ремонта статьи, 5,08 руб. с м2, там копейки выше написала, а вы про содержание дома - так в этой статье сидят кипа, аварийка, вызовы сантехников-электриков, дератизация и прочее

[Михалыч]

За "перетоп" будут штрафовать: http://www.fontanka.ru/2013/08/30/176/

Энергетиков оштрафуют за «перетоп»

Смольный наконец определился, как он будет бороться с «перетопом» - ситуацией, при которой в дома подается больше тепла, нежели необходимо при существующей температуре наружного воздуха. В сентябре ресурсоснабжающие организации и жилкомсервисы заключат допсоглашения к действующим договорам, согласно которым за «перетопы» энергетиков будут штрафовать. Впрочем, штрафы будут носить весьма условный характер: разницу между показаниями счетчиков и температурным графиком будут почему-то делить на два.

Петербуржцы уже много лет жалуются на «перетоп». Однако энергетики всегда говорили, что подают от котельных горячую воду нужной температуры.

Проблема же, в их версии, возникает из-за того, что управляющие компании не выполняют своих функций и не регулируют задвижки в подвалах. Понять, кто прав, а кто виноват, было сложно, так как плата за отопление взималась исходя из норматива, а не реальных показаний приборов учета.

Ситуация изменилась зимой 2012-2013 годов, когда граждане стали платить, исходя из показаний счетчиков. Как рассказывала «Фонтанка», счетчики показали: зачастую в дома подается горячая вода большей температуры, нежели необходимо при реальной температуре наружного воздуха. Дискуссия вокруг «перетопов» разгорелась вновь. С весны чиновники жилищного комитета и комитета по энергетике и инженерному обеспечению разрабатывали решение, которое помогло бы избежать этой проблемы. О заключительной стадии этой работы объявил в пятницу, 30 августа, председатель комитета по энергетике Андрей Бондарчук на межведомственной комиссии по подготовке отопительного сезона.

Предполагается, что в течение сентября все городские управляющие компании, ТСЖ и ЖСК заключат допсоглашение к действующим договорам с поставщиками ресурсов. Согласно этому документу, если общедомовой прибор покажет, что температура теплоносителя была выше, чем должна быть по температурному графику, то управляющая компания имеет право заявить о «перетопе» и потребовать с теплоэнергетиков заплатить за него. Отметим, что температурный график является приложением к договору: в нем зафиксировано, что, например, при температуре в -1°С в дом должна поступать горячая вода в 80°С.

Разницу между показаниями счетчика и тем, сколько тепловой энергии требовалось по температурному графику, энергетики не смогут выставить к оплате. Изначально жилищники настаивали на праве делать перерасчет даже за «перетоп» в течение одного дня, но энергетики настояли на минимальном сроке в три дня. Аргументы поставщиков следующие: оборудование котельных и ТЭЦ не позволяет быстро регулировать температуру, она изменяется плавно. По этой причине один день был бы слишком коротким сроком.

Впрочем, как выяснила «Фонтанка», штраф носит весьма условный характер. Во-первых, планируется использовать усредненные данные о температуре наружного воздуха по всему городу, тогда как известно, что в разных районах Петербурга температура может не совпадать. А во-вторых, выявленная разница в итоге делится на два. Этот коэффициент был взят абсолютно с «потолка»: энергетики настаивали, что не только они несут ответственность за «перетоп» – ведь жилищники должны регулировать задвижки в подвалах. Те, в свою очередь, говорили, что при нынешней системе, когда в ведении государственного жилкомсервиса находится до 500 домов, вести ежедневную регулировку невозможно. И поправочный коэффициент стал итогом этих споров, своего рода компромиссом.

«ГУП «ТЭК СПб» категорически отрицает понятие «перетопов». Высокие начисления за отопление в 2012-2013 гг. были связаны с переходом на новую систему оплаты, подразумевающую компенсацию услуг теплоэнергетиков только в отопительный период, а не в течение всего года. А также начисление платы с учетом показаний общедомовых счетчиков.

Именно поэтому ГУП «ТЭК СПб» активно участвовал в обсуждении проекта договора теплоснабжения наравне с другими ресурсоснабжающими организациями, жилищниками, представителями администрации. В настоящее время мы ожидаем согласования окончательной редакции договора между РСО и исполнителями коммунальных услуг для того, чтобы начать процесс перезаключения контрактов с потребителями.

Вместе с тем, мы полагаем, что регулированием потребления теплоэнергии должны заниматься коммунальные организации. Задача теплоэнергетиков подавать ресурс, а вопрос количественной регуляции должен находиться в компетенции потребителя», - прокомментировали в одной из ведущих теплоэнергетических компаний города.

Отметим, что окончательную версию нового типового договора согласуют 3 сентября, и уже 6 сентября он поступит в ресурсоснабжающие организации и управляющие компании. Правда, формула расчета штрафа может измениться уже в январе: после того, как пройдут первые два-три месяца отопительного периода, чиновники сядут за стол переговоров и проанализируют первые итоги новой системы взимания платы. Тогда же может появиться новый штраф – за «недотоп», то есть ситуацию, когда в дома поступает горячая вода меньшей температуры, нежели необходимо.

Ксения Клочкова, «Фонтанка.ру»

[0803]

Ну, вот смотрите:

Т.е. если в теплое время года у Вас было жарче 28 градусов, то имеете право требовать перерасчета.

Интересно, что такое "результирующая температура"?
У кучи народа, особенно на солнечной стороне, в теплое время жарче 28-ми градусов. Но как жилищники могут это регулировать? В моем погребке, напротив, может быть и меньше 18. Тот же вопрос. А относительная влажность 60 зимой - это из области фантастики без увлажнителя. Какая-то нежизненная таблица! Впрочем, она же не из постановления о коммунальных услугах, так что я сомневаюсь насчет перерасчета.

1. почему Комитет по энергетике поздно принял решение об окончании отопительного сезона, тогда как среднесут температура давно была более 8 градусов

Умоляю, не надо бороться за раннее окончание отопительного сезона. У меня, например, в северной квартире на первом этаже, температура необратимо устремится к температуре наружной среды, т.е., восьми градусам среднесуточно.

[preobrazovanie furie]

Среднесуточная температура должна быть 5 дней более 8 градусов. Тогда принимается решение об отключении.
Если посмотреть на архив погоды за апрель-май 2013 ( http://pitermeteo.ru/archive.php ) и посчитать среднесуточную, то можно видеть, что устойчиво более 8 градусов стало только 4 мая.

спасибо. эх

Интересно, что такое "результирующая температура"?

Умоляю, не надо бороться за раннее окончание отопительного сезона. У меня, например, в северной квартире на первом этаже, температура необратимо устремится к температуре наружной среды, т.е., восьми градусам среднесуточно.

это даже при включенном отоплении? не ну тогда вам точно надо вызывать спец обученного человека и проводить замеры.

[0803]

это даже при включенном отоплении? не ну тогда вам точно надо вызывать спец обученного человека и проводить замеры.

Нет, это при выключенном невовремя отоплении.

[Масяня 80]

Интересно, что такое "результирующая температура"?
У кучи народа, особенно на солнечной стороне, в теплое время жарче 28-ми градусов. Но как жилищники могут это регулировать? В моем погребке, напротив, может быть и меньше 18. Тот же вопрос. А относительная влажность 60 зимой - это из области фантастики без увлажнителя. Какая-то нежизненная таблица! Впрочем, она же не из постановления о коммунальных услугах, так что я сомневаюсь насчет перерасчета.

Умоляю, не надо бороться за раннее окончание отопительного сезона. У меня, например, в северной квартире на первом этаже, температура необратимо устремится к температуре наружной среды, т.е., восьми градусам среднесуточно.

+1.Я уже сейчас раза два за день включаю конвектор.

[попрыгунья стрекоза]

а для жильцов как это будет?

[Михалыч]

У нас бухгалтер специально оплатила одну свою квитанцию через сбер-онлайн, чтобы узнать, какая сумма придет на счет (обычно сумма платежа просто списывается с зарплаты, чтобы лишних бумажек не плодить).

Вот вернется бухгалтер из отпуска - узнаем, что получилось.
А то вдруг у нас тоже процент берут и через онлайн, а я тут рекламирую его

Оказалось, что за оплату через СБОЛ с нее все же взяли те же 2%. Она платила через "Оплату ЖКХ", найдя там наш ЖСК.
Но потом, когда она более подробно выясняла, почему взяли проценты, ей объяснили, что процент не берется, если платить через СБОЛ с помощью автоплатежа (есть там такая функция), или если платить через "Перевести организации".
Так что все-таки есть возможность платить через Сбербанк-онлайн без комиссии!

[panota]

Михалыч,ПЖТ,помогите разобраться в проблеме. Дом 137серии 1988г 12этажей. Живу на 11этаже. До 2003г такой проблемы не было.Все началось после установки в квартире счетчиков на воду.Несмотря на то,что в подвале стояли узлы учета,председатель ТСЖ не разрешала устанавливать счетчики и не принимала у меня показания 4 месяца после установки счетчиков.С бумагами и установкой было все в порядке. Просто я была первая,кто установил счетчики на воду, а председатель показывала свою власть.Сантехник в нашем доме тогда был ее знакомый.Проблема началась сразу после установки счетчиков.Город отключает горячую воду (по разным причинам),а после подключения воды,у нас по стояку начиная где-то с 6-7 по 12этаж вода идет комнатной температуры.Протачивать ее можно бесконечно,но вода горячей не становиться.На нижних этажах с 1 по 6 сразу после подключения сразу идет горячая вода. Каждый раз приходиться вызывать сантехника из обслуживающей организации,чтобы у нас пошла горячая вода.Сразу делают горячую воду.Теперь у нас нормальный адекватный председатель и обслуживающая организация,а проблема с горячей водой так и осталась.Я предполагаю,что после отключения-подключения горячей воды, каждый раз образуется воздушная пробка. Но почему же с 1988г по 2003г было все нормально.Может тогда сантехник что-то специально сделал,чтобы была такая проблема и я отказалась от счетчиков. Когда это началось,все верхние этажи нашего стояка сидели без горячей воды неделями,а когда я обращалась к сантехнику ,он улыбаясь советовал протачивать воду,мол пусть счетчик крутит.Извините за этот бред,но ведь не в одной парадной такого нет,даже у соседей по этажу такого нет,поэтому и думаю,что тогда что-то было сделано.Я поднималась на чердак,когда нам меняли стояки отопления,вроде внешне все как и у других .Может вы подскажите причину.

[Михалыч]

Михалыч,ПЖТ,помогите разобраться в проблеме. Дом 137серии 1988г 12этажей. Живу на 11этаже. До 2003г такой проблемы не было.Все началось после установки в квартире счетчиков на воду.Несмотря на то,что в подвале стояли узлы учета,председатель ТСЖ не разрешала устанавливать счетчики и не принимала у меня показания 4 месяца после установки счетчиков.С бумагами и установкой было все в порядке. Просто я была первая,кто установил счетчики на воду, а председатель показывала свою власть.Сантехник в нашем доме тогда был ее знакомый.Проблема началась сразу после установки счетчиков.Город отключает горячую воду (по разным причинам),а после подключения воды,у нас по стояку начиная где-то с 6-7 по 12этаж вода идет комнатной температуры.Протачивать ее можно бесконечно,но вода горячей не становиться.На нижних этажах с 1 по 6 сразу после подключения сразу идет горячая вода. Каждый раз приходиться вызывать сантехника из обслуживающей организации,чтобы у нас пошла горячая вода.Сразу делают горячую воду.Теперь у нас нормальный адекватный председатель и обслуживающая организация,а проблема с горячей водой так и осталась.Я предполагаю,что после отключения-подключения горячей воды, каждый раз образуется воздушная пробка. Но почему же с 1988г по 2003г было все нормально.Может тогда сантехник что-то специально сделал,чтобы была такая проблема и я отказалась от счетчиков. Когда это началось,все верхние этажи нашего стояка сидели без горячей воды неделями,а когда я обращалась к сантехнику ,он улыбаясь советовал протачивать воду,мол пусть счетчик крутит.Извините за этот бред,но ведь не в одной парадной такого нет,даже у соседей по этажу такого нет,поэтому и думаю,что тогда что-то было сделано.Я поднималась на чердак,когда нам меняли стояки отопления,вроде внешне все как и у других .Может вы подскажите причину.

Надо разобраться с давлениями ГВ и ХВ у Вас в доме. Возможно, если давление ХВ больше, чем давление ГВ, происходит перетекание воды из стояка ХВ в стояк ГВ.

Гораздо чаще встречается обратная проблема и создаются темы "Из холодного крана течет горячая вода".
Принцип тот же: при неправильном подключении в какой-то квартире некоторых устройств вода через них перетекает из стояка ХВ в стояк ГВ или наоборот - смотря в каком давление больше.

Это бывает при неправильном подключении (без обратных клапанов) водогрея, гигиенического душа, при неисправности смесителя, и даже при простом засорении сеточки аэратора на конце излива смесителя.

При перетекании горячей воды сразу понятно, что так не должно быть, и меры принимаются быстрее.
В Вашем же случае это не так очевидно - вода просто не горячая...

Но это только мое предположение, т.к. я даже не знаю, как у Вас в доме организовано водоснабжениие. Вероятно, есть насосы подкачки, т.к. давления городского водопровода недостаточно, чтобы подать воду на 12-й этаж.
Сами Вы не можете устранить эту проблему (за исключением одного случая: если перетекание из стояка в стояк происходит в Вашей квартире...)

Другой вариант. В нашем доме, например, горячая вода подается снизу, но стояки горячей воды каждого подъезда соединены своими верхними частями. На стояке вверху и внизу стоят вентили, перекрывающие воду. Если нижний вентиль открыт, а верхний закрыт, то вода будет подаваться в квартиры, но в верхних квартирах она будет более низкой температуры.
Если закрыт верхний, но закрыт нижний, будет наоборот - в нижних квартирах вода будет холоднее.
Как в Вашем доме - не знаю...

В любом случае надо писать в ТСЖ, чтобы проблему устранили. Не говорить, а писать заявление в двух экземплярах и требовать роспись в получении на втором экземпляре. Один раз написали, два-три написали - ничего не делается - можно и выше обращаться с жалобой, и требовать перерасчета.

В качестве паллиативной меры можно поставить водогрей. Подогревать холодную воду, а горячей не пользоваться. Будете меньше платить за ГВ, но больше за электричество. Холодная еще и чище горячей...