Как бороться с бардаком и срачем? Или не бороться? *поплакаться*

[Tinctura]

Бесит.
БЕСИТ-БЕСИТ-БЕСИТ.
Других и слов-то нет.

Не могу донести до 10-летнего ребенка (девочки) мысль о необходимости хотя бы в глобальном смысле как-то разносить свои вещи по надлежащим местам.
Ну вот от слова "совсем".
Приходит домой из школы, раздевается, по результатам: ботинки в коридоре, рюкзак посреди коридора по пути на кухню, колготки+юбка + блузка в ванной комнате, пиджак почему-то на кухне валяется...
НУ КАК????? НУ ПОЧЕМУ????
Учебники ровным слоем по всей квартире.
Книги в ванной (почитала, пока лежит в ванне - и оставила).
В комнате то же самое - все вещи ровным слоем по кругу.
И ведь в принципе есть все условия - шкафы куплены удобные. по ее выбору, места достаточно в них.
Книжные/учебные шкафы тоже - есть место для книг, учебников, тетрадей, канцелярки.
Когда делали обстановку комнаты - подробно обсуждали, для чего будет удобна каждая полка/шкаф.

Прихожу с работы, вижу срач, прошу разнести вещи по местам. Начинает распихивать куда попало на соседние поверхности.
Причем в принципе - глобально - я даже не могу сказать, что она их теряет. Нет, она в общем и целом все вовремя собирает, когда оно ей надо. Но пока не надо - оно валяется. И судя по всему - валяется оно все только дома, потому что за пределами дома потерянных вещей у нас практически нет (ну может пара носков и футболка не вернулись из лагеря).

Ну вот как бороться-то??? ли это как-то само потом устаканится?
Устаю от этого дико, мне самой для гармоничного существования нужен порядок. Не вылизанное до блеска помещение, а просто среднестатистический порядок, когда вещи находятся на местах. То есть в принципе пример у ребенка есть - мы с мужем предпочитаем порядок поддерживать, привычки бросать вещи где попало ни у кого из нас нет.

ЗЫ: второй ребенок такой же ))))))))))))))))
ну то есть это не генетический дефект у первого )) поскольку второй - ребенок мужа. живет больше с мамой, с нами бывает каждые выходные и все свободное время. Но привычки ровно те же - любая вещь из рук оказывается в самом внезапном месте ))) Несет книгу в комнату - бах, почему-то положил на тумбочку в коридоре. ПОЧЕМУ?????? ЗАЧЕМ???? ГДЕ ЛОГИКА????

ЗЫЗЫ: а вы себя помните в этом возрасте? как у вас было? И как потом стало? У меня в принципе в детстве был скорее порядок, но во-первых, за беспорядок могли запросто отлупить первой же валяющейся вещью, а во-вторых - конечно, вещей поменьше было ((( Может в этом проблема... Хотя у наших тоже вроде не то чтобы полное изобилие всего...

[Гарпия1]

ЗЫЗЫ: а вы себя помните в этом возрасте? как у вас было? И как потом стало? У меня в принципе в детстве был скорее порядок, но во-первых, за беспорядок могли запросто отлупить первой же валяющейся вещью, а во-вторых - конечно, вещей поменьше было ((( Может в этом проблема... Хотя у наших тоже вроде не то чтобы полное изобилие всего...

Как я Вас понимааааююю. Мне для душевного спокойствия тоже нужны чистота, порядок и красота (как в журнале) вокруг.
Но с красотой не очень, денег на ремонт нет, поэтому работаем с первыми двумя пунктами. Муж вообще психбольной в плане порядка, у него ничего, никогда, нигде не валяется, не ломается и у него не жизнь, а сплошной стресс.
Ибо старший ребенок-свинья. Самый настоящий хрюкорылый Свин. Ест как детсадовец, что взял там и бросил, форма на полу, сменка в тетрадях, одежда смятая по углам, ботинки с грядок (не иначе) поперек входа, клавиатура и простыни в крошках. Про сортир умолчу... Желающим с апломбом произнести банальность: "надо было с младенчества учить", сразу говорю "До свидания". Не работает. Генетика по моей линии, мы все торопыги и эгоисты.
Но. Мне проще, ибо я в детстве была такая же Как щас помню: рабочее место у меня был секретер, и когда раздавался мамин звонок в дверь, я бегом не глядя утрамбовывала все лежащее на крышке и закрывала на ключ. Открывать нужно было ооочень осторожно. Форма все время валялась за дверью, пока мама мыла руки, я её кое-как вешала. плевать мне было на этот порядок, это ж такая скукотища...Мама со мной справиться не могла никогда и ни в чем... Посему я такой вот Свинкой и уехала учиться, жизнь быстро-быстро укатала и научила всему.
Но старшему подобной лафы нет, ибо я с ума сойду. Мне хватает кучи пособий младшего С другой стороны, портить отношения с ним ради идеального порядка тоже не собираюсь, поэтому движемся навстречу друг другу. Я закрываю глаза на некоторые вещи, но неукоснительно требую исполнения остального, принципиально важного. Список последнего постепенно расширяется по мере его взросления и принятия реальности. учитывая, что педагогически верные методы исчерпаны, с прошлого года работаем на респрессиях и "обратке". Бросил форму-будешь чистить и гладить сам; грязная обувь посереди коридора -обувь вымыл, потом вымыл раковину и коридор; бросил мимо ведра-вернулся, поднял свое (и остальное), а то и ведро помыл; не разобрав одежду свалил все в стирку-вешаешь сам. Бросил носки, найдешь в школе портфеле, пенале, в тетради (было не раз) и тыды. С унитазом разобрались быстро-один раз заставила вымыть до блеска. Беднягу даже тошнило. Пообещала, что следующий раз будет мыть языком. Взамен я на неделе СОВСЕМ не обращаю внимания на бардак в комнате, но в пятницу вечером меня должен встретить порядок и вымытые полы. Если чего то не сделано, не буду кормить, развлекать,лишу бонусных карманных денег (не базовых), и, главное: не буду общаться по полной программе. Потому что мама рассердилась. Пока ему это важно.Если не помогает, в дело вступает отец, а это совсем другой фронт работ

ЗЫ отношения с сыном очень хорошие. тьфу на него. Но сдать его Жене таким свином не могу, ибо вернут (упаси господь)...

[Гарпия1]

Гы.
У меня младшая сестра тоже Свин. Перевоспитавшийся, не сильно выраженной, но таки Свин. а дочка у неё Хозяюшка. Воспитывает маму. Причем действиями: вымоет идеально пол и потом входит вздыхает укоризненно. Вот где умора.

[Tinctura]

Как я Вас понимааааююю. Мне для душевного спокойствия тоже нужны чистота, порядок и красота (как в журнале) вокруг.
Но с красотой не очень, денег на ремонт нет, поэтому работаем с первыми двумя пунктами. Муж вообще психбольной в плане порядка, у него ничего, никогда, нигде не валяется, не ломается и у него не жизнь, а сплошной стресс.
Ибо старший ребенок-свинья. Самый настоящий хрюкорылый Свин. Ест как детсадовец, что взял там и бросил, форма на полу, сменка в тетрадях, одежда смятая по углам, ботинки с грядок (не иначе) поперек входа, клавиатура и простыни в крошках. Про сортир умолчу... Желающим с апломбом произнести банальность: "надо было с младенчества учить", сразу говорю "До свидания". Не работает. Генетика по моей линии, мы все торопыги и эгоисты.
Но. Мне проще, ибо я в детстве была такая же Как щас помню: рабочее место у меня был секретер, и когда раздавался мамин звонок в дверь, я бегом не глядя утрамбовывала все лежащее на крышке и закрывала на ключ. Открывать нужно было ооочень осторожно. Форма все время валялась за дверью, пока мама мыла руки, я её кое-как вешала. плевать мне было на этот порядок, это ж такая скукотища...Мама со мной справиться не могла никогда и ни в чем... Посему я такой вот Свинкой и уехала учиться, жизнь быстро-быстро укатала и научила всему.
Но старшему подобной лафы нет, ибо я с ума сойду. Мне хватает кучи пособий младшего С другой стороны, портить отношения с ним ради идеального порядка тоже не собираюсь, поэтому движемся навстречу друг другу. Я закрываю глаза на некоторые вещи, но неукоснительно требую исполнения остального, принципиально важного. Список последнего постепенно расширяется по мере его взросления и принятия реальности. учитывая, что педагогически верные методы исчерпаны, с прошлого года работаем на респрессиях и "обратке". Бросил форму-будешь чистить и гладить сам; грязная обувь посереди коридора -обувь вымыл, потом вымыл раковину и коридор; бросил мимо ведра-вернулся, поднял свое (и остальное), а то и ведро помыл; не разобрав одежду свалил все в стирку-вешаешь сам. Бросил носки, найдешь в школе портфеле, пенале, в тетради (было не раз) и тыды. С унитазом разобрались быстро-один раз заставила вымыть до блеска. Беднягу даже тошнило. Пообещала, что следующий раз будет мыть языком. Взамен я на неделе СОВСЕМ не обращаю внимания на бардак в комнате, но в пятницу вечером меня должен встретить порядок и вымытые полы. Если чего то не сделано, не буду кормить, развлекать,лишу бонусных карманных денег (не базовых), и, главное: не буду общаться по полной программе. Потому что мама рассердилась. Пока ему это важно.Если не помогает, в дело вступает отец, а это совсем другой фронт работ

ЗЫ отношения с сыном очень хорошие. тьфу на него. Но сдать его Жене таким свином не могу, ибо вернут (упаси господь)...

*фуф, мне полегчало*

Ну у вас хоть мальчик... А у меня девочка

Отношения с дочкой хорошие, портить тоже не хочу.
скорее хочу понять ЛОГИКУ. Ну хоть какую-то несчастную логику.

По поводу "надо было приучать с детства" - тоже фигня.

Я реально ПРИУЧАЛА с ДЕТСТВА. С очень раннего, потому что само по себе это в принципе естественно - приучать к тому, что тебе близко и понятно.
Мы приходили с прогулки, вместе убирали обувь, вешали куртки и тд. Вместе убирали со стола и тд.
Ну то есть ребенок ВСЕГДА был вовлечен в процесс уборки за собой и по дому в принципе.
Но ФИГА!!! вообще никакого результата нет.

[Svetla4onok]

Гы.
У меня младшая сестра тоже Свин. Перевоспитавшийся, не сильно выраженной, но таки Свин. а дочка у неё Хозяюшка. Воспитывает маму. Причем действиями: вымоет идеально пол и потом входит вздыхает укоризненно. Вот где умора.

У меня младшая такая, в 4 года все на местах у нее.
А старший свииииииииин .В комнате бардак, в душ не загнать .....рррррр

[Гарпия1]

*скорее хочу понять ЛОГИКУ. Ну хоть какую-то несчастную логику.
.

Ну я тоже девочка. Логика была такая: "не хочу" и "а, да наплевать, так сойдет". Кроме того, дети же не всегда отдают отчет в своих действиях, ну не помнят они про ботинки-носки. И, имхо, не должны помнить, этому нужно учить, а точнее-сами дорастут. И бардак их не раздражает. Т.е, мотивации нет. А понять мать пока нечем.
Выберете 3 самых бесючих вещи и настаивайте на их ликвидации. ну или 1 для начала.

[Victoria’s Secret]

2 раза после предупреждений вещи не на месте отправлялись в мусоропровод.
Было очень жалко.
Но действенно.

[Victoria’s Secret]

Но это не отменяет того, что нужно учитывать природную склонность к порядку или беспорядку.
В случае с беспорядком нужно грамотно организовывать пространство, чтобы на поддержание чистоты и порядка у данного индивидуума уходило минимум душевных сил. Т.е. нужно четко проанализировать привычки и видоизменять пространство и правила с их учетом. Иначе току мало, невроза много.

[Tinctura]

2 раза после предупреждений вещи не на месте отправлялись в мусоропровод.
Было очень жалко.
Но действенно.

Тут ведь вот какая штука... Это скорее мне усложнит жизнь, а не ей.
Ну отправлю я в мусорку учебник по английскому, и что?
Ну отправлю в мусорку юбку, и что?
Проблема в том, что ее личные, то есть принципиально нужные ей вещи (телефон, любимая завязка для волос и тд) где попало не валяются.
Валяются те вещи, которые являются в основном атрибутами учебы.

Ну есть у меня. конечно, желание пригрозить мусоркой...
Но я считаю, что нет смысла угрожать, если не планируешь исполнять обещанное. А вот прям окончательного алгоритма исполнения я не вижу.
Ну валяется юбка, ну я ее выкинула, а дальше-то что?
Вот как у вас алгоритмы дальше исполнялись?

[Гарпия1]

Ну есть у меня. конечно, желание пригрозить мусоркой...
Но я считаю, что нет смысла угрожать, если не планируешь исполнять обещанное. А вот прям окончательного алгоритма исполнения я не вижу.
Ну валяется юбка, ну я ее выкинула, а дальше-то что?
Вот как у вас алгоритмы дальше исполнялись?

У меня эти алгоритмы не работают. Пробовали. Сопли-слезы,обещания- толку ноль.