Про Окуджаву... и не только...

[Cheburashk_a]

Кто-то жаждал рассказать детям про балы XVIII века?
Вот очень своевременная статья: https://snob.ru/profile/27058/blog/1...ntent=36260178

Это что за статья? Я бы такое детям читать не давала. Там же ошибка на ошибке, фантазия на фантазии. Очень плохой и путаный реферат.

[zewaka]

Кто-то жаждал рассказать детям про балы XVIII века?
Вот очень своевременная статья: https://snob.ru/profile/27058/blog/1...ntent=36260178

Довольно глупая статья - и все в кучу. Ошибок масса. Начиная с "мерзкой жижи" по которой ходили в бальных платьях - уже смешно. Да, гранитные набережные появились не сразу, хотя ко времени приезда Наташи Ростовой в Петербург их уже было предостаточно, - но мостовые и деревянные тротуары-то были еще в средние века, что уж говорить о 18-м веке. Ну и на бал ехали в каретах, подававшихся к парадному крыльцу.
Разумеется, про корсеты, духоту и злоупотребление парфюмом, как и про обмороки, знает любой читающий человек. Но вот про грохот сапог - это только в короткий период увлечения мазуркой (почему так и описывается - как нечто из ряда вон) - обычно же мужчины не надевали на бал сапоги - бальной обувью были специальные бальные туфли, достаточно тихие (так что музыка была вполне слышна). Ну и про то, как тяжело было танцевать столько времени и как они бедняги потели )) - тогда танцевать (как и играть на инструментах и петь) учили всех без исключения представителей аристократии (да и вообще большинство дворянских детей за исключением уж совсем обедневших семей или глубокой провинции) - независимо от их интересов, способностей и желаний. Поэтому протанцевать ночь не было проблемой ни для кого. Старшее поколение, разумеется, не танцевало - для них были карточные столы и просто беседы. Ну и далеко не все танцевали подряд - какие-то танцы пропускали, отдыхали, беседовали. Были и не любители танцев, которые на балах являлись, но танцевать отказывались (но это, разумеется, только мужчины - женщина не отказывалась, если ее приглашали и она была свободна).
А представлять себе сегодняшнюю молодежь на балу времен Наташи Ростовой вообще смешно - нынешние юноши и девушки (как и мы с вами) просто не выдержали бы обычной жизни изнеженных аристократов начала 19 века - их уровень дискомфорта во всем (начиная от температуры в помещениях и заканчивая отсутствием обезболивания на всех уровнях) для нас непредставим в принципе. Поэтому что уж бал-то выделять.

[Мартобрятки]

Довольно глупая статья - и все в кучу. Ошибок масса. Начиная с "мерзкой жижи" по которой ходили в бальных платьях - уже смешно. Да, гранитные набережные появились не сразу, хотя ко времени приезда Наташи Ростовой в Петербург их уже было предостаточно, - но мостовые и деревянные тротуары-то были еще в средние века, что уж говорить о 18-м веке. Ну и на бал ехали в каретах, подававшихся к парадному крыльцу.
Разумеется, про корсеты, духоту и злоупотребление парфюмом, как и про обмороки, знает любой читающий человек. Но вот про грохот сапог - это только в короткий период увлечения мазуркой (почему так и описывается - как нечто из ряда вон) - обычно же мужчины не надевали на бал сапоги - бальной обувью были специальные бальные туфли, достаточно тихие (так что музыка была вполне слышна). Ну и про то, как тяжело было танцевать столько времени и как они бедняги потели )) - тогда танцевать (как и играть на инструментах и петь) учили всех без исключения представителей аристократии (да и вообще большинство дворянских детей за исключением уж совсем обедневших семей или глубокой провинции) - независимо от их интересов, способностей и желаний. Поэтому протанцевать ночь не было проблемой ни для кого. Старшее поколение, разумеется, не танцевало - для них были карточные столы и просто беседы. Ну и далеко не все танцевали подряд - какие-то танцы пропускали, отдыхали, беседовали. Были и не любители танцев, которые на балах являлись, но танцевать отказывались (но это, разумеется, только мужчины - женщина не отказывалась, если ее приглашали и она была свободна).
А представлять себе сегодняшнюю молодежь на балу времен Наташи Ростовой вообще смешно - нынешние юноши и девушки (как и мы с вами) просто не выдержали бы обычной жизни изнеженных аристократов начала 19 века - их уровень дискомфорта во всем (начиная от температуры в помещениях и заканчивая отсутствием обезболивания на всех уровнях) для нас непредставим в принципе. Поэтому что уж бал-то выделять.

Разумеется, в статье масса передергиваний - но это как пример того, что у каждого явления есть две стороны, и излишняя романтизация практики приобщения детей к высокой музыке на обязательных школьных уроках основывается на таких же передергиваниях))

[zewaka]

Разумеется, в статье масса передергиваний - но это как пример того, что у каждого явления есть две стороны, и излишняя романтизация практики приобщения детей к высокой музыке на обязательных школьных уроках основывается на таких же передергиваниях))

Музыка-то тут при чем? Частота гигиенических процедур и обмороков петербургских красавиц никак не связана с исполнявшейся в это время музыкой. Ну и в статье много не передергиваний, а откровенной лажи, ни к какой стороне никакой медали отношения не имеющей - как раз пример того, как человек, не знающий быта эпохи вдруг что-то случайно услышал и мчится со всеми делиться "сенсацией". Лучше бы нормально учить, в том числе и истории культуры, чтобы таких "открытий" делать не приходилось.

[no remorse]

так то чудо и учили
в школе, пению в том числе, а получилось вот так что то пошло не так
автор др 23 декабря 1965
почти старец, образование СССР

[Мартобрятки]

Музыка-то тут при чем? Частота гигиенических процедур и обмороков петербургских красавиц никак не связана с исполнявшейся в это время музыкой. Ну и в статье много не передергиваний, а откровенной лажи, ни к какой стороне никакой медали отношения не имеющей - как раз пример того, как человек, не знающий быта эпохи вдруг что-то случайно услышал и мчится со всеми делиться "сенсацией". Лучше бы нормально учить, в том числе и истории культуры, чтобы таких "открытий" делать не приходилось.

Ну если возникает идея рассказывать детям не про музыкальные течения какой-то эпохи, а сугубо про музыку, исполнявшуюся на балах, это значит, что бал как общественное мероприятие представляется значимым. Почему бы тогда не рассказать про него и в более приземленном контексте?
В противном случае интерес к прошлому приобретает какой-то "реконструкторский"характер: идеализация внешней картинки и игнорирование неприглядных подробностей.

[Cheburashk_a]

так то чудо и учили
в школе, пению в том числе, а получилось вот так что то пошло не так
автор др 23 декабря 1965
почти старец, образование СССР

Автор там про что только не пишет, имхо, странный тип с фиксациями. Чего только стоит пост про одинаковых тетенек по мотивам "Иронии судьбы". Интереснее перлы на нашем форуме читать, чем тот снобкий блог.

[Cheburashk_a]

Ну если возникает идея рассказывать детям не про музыкальные течения какой-то эпохи, а сугубо про музыку, исполнявшуюся на балах, это значит, что бал как общественное мероприятие представляется значимым. Почему бы тогда не рассказать про него и в более приземленном контексте?
В противном случае интерес к прошлому приобретает какой-то "реконструкторский"характер: идеализация внешней картинки и игнорирование неприглядных подробностей.

Этот приземленный контекст выдуман. Форточки для запуска свежего воздуха были еще во времена Екатерины Великой,например. Автор свечку держал, что в зале высотой гарантированно больше пяти метров душно на балу было?

Он даже не может сопоставить, что было сперва -- пушкинская эпоха или бал Наташи Ростовой...

[no remorse]

Автор там про что только не пишет, имхо, странный тип с фиксациями. Чего только стоит пост про одинаковых тетенек по мотивам "Иронии судьбы". Интереснее перлы на нашем форуме читать, чем тот снобкий блог.

я про него погуглила
похоже он автор биографии Аллы Пугачевой
ну там и еще есть книжечки
образование - педагогическое , оу

[Rassvet]

Я вот думаю.
А как это возможно - висеть в одежде, висящей на вешалке?
Вешалка же оторвется. Примерно сразу.