Текст для подумать и исправить

[leokondrat]

Леонид, не забывайте, не все приемные дети под опекой, потому что так хотят приемные родители. Есть большое количество детей, которых невозможно усыновить/уочерить пока или никогда. С ними что?

Вот про это и пишу, все дети разные и нужно уже начать индивидуально относиться к детям из ДД. Этот ребенок нуждается в регулярных контактах с кровной семьей, для этого такие контакты не обязательны, но желательны, этот не нуждается, а для этого контакты просто опасны. Такие карты желательного маршрута ребенка нужно бы составлять соцслужбам и, исходя из этого, работать с кровной семьей и/или искать ребенку замещающую семью.

[taty-ber]

Вы всю свою тему то перечитайте! Безрадостная картина и для детей и для опекунов. Вашими молитвами.

да и для кровных семей тоже. С ними будут работать специалисты ОО, вынуждать их отказаться от любимых "вредных привычек", заставлять встречаться со своими детьми. Моя приемная дочка живёт от кровной семьи в 100 км, а ее брат в ДДИ, который находится в 40 км, никто из семьи ни разу у него не был. Пусть ездят туда, ему, наверное, нужнее.

Вот про это и пишу, все дети разные и нужно уже начать индивидуально относиться к детям из ДД. Этот ребенок нуждается в регулярных контактах с кровной семьей, для этого такие контакты не обязательны, но желательны, этот не нуждается, а для этого контакты просто опасны. Такие карты желательного маршрута ребенка нужно бы составлять соцслужбам и, исходя из этого, работать с кровной семьей и/или искать ребенку замещающую семью.

так вы про приёмную семью пишите или хотите прибавить обязанностей соц. службам?

[leokondrat]

Вы всю свою тему то перечитайте! Безрадостная картина и для детей и для опекунов. Вашими молитвами.

Я хорошо помню, что писал. Мотивировать отказаться от вредных привычек могут вовсе не приемные родители, а квалифицированные специалисты Это непростая работа для соцработников и психологов, которые вообще никакого отношения к приемным родителям не имеют, их должны бы нанимать те, кто ищет для детей приемлемые варианты сохранить кровную семью.

[marilandi]

ТТак в этом и суть.Что не с развала ДДи ДР нужно начинать, а с причин, по которым они появились. Социальные сироты. То есть устранять причину, а не следствие. И уж никоим образом не превращать опекуна в бессловесную единицу, которая "все что понаписал Леонид ранее".

полностью согласна. но тут какой вопрос - для того, чтобы государственная служба могла начать такого рода реабилитацию, государство должно иметь доступ в семьи. А у нас при любой возможности вмешаться в дела семьи, понимается хай на всю страну. На самом деле есть плюсы и минусы и здесь и там, я не идеализирую ту систему. Но надо понимать, что без одного не может быть другого.

Пример: молодая девушка обладает крайне слабой волей. Легко ведется на все не хорошее, сложно борется с проблемами и т.д. Такие люди легко уходят в алко и нарко под влиянием более сильных спутников. И вот она родила, но уже алко/нарко. При этом опыт еще не большой, вылезти шанс еще есть. В нашей стране у нее изымают ребенка, рассчитывая, что она сейчас возьмется за ум и начнет сама вытаскивать себя из болота Но читаем в начале - сила воли крайне слабая. Как следствие - она еще ольше уходит в алко/нарко. И с каждым последующим ребенком это все глубже и глубже. В тех странах у нее изымают ребенка, помещают в профессиональную семью на время ее реабилитации. Берут ее за руку, ведут к врачу, контролируют, что она ходит на прописанные встречи АА, принимает медикаменты, не пьет и т.д. Находят ей работу и отказаться она не может, контролируют, что она туда ходит и т.д. Эти же службы организуют регулярные встречи с ребенком под контролем. Проходит время, человек проходит реабилитацию, уходит в ремиссию. Ребенка возвращают, какое-то время еще контролируют. Это огромный пласт работы со стороны государства. Но он невозможен для отдельно взятых семей. Он либо вводится совсем в стране и люди понимают, что, если со стороны служб возникли вопросы, к ним придут и спросят. Либо все семьи сами-сами, но тогда наш вариант - ребенка изъяли, а дальше уже сама-сама.

У моей племяшки в Германии средний сын родился с сильнейшей аллергией. Одно время ставили подозрение на ихтиозис, не подтвердился. В 3(кажется) года он вышел в садик Через неделю к ним домой пришла соцработник - ребенок с аллергией, они должны удостовериться, что ребенка кормят правильно. Ей назначили женщину, которая в определенные дни приходила и учила ее готовить еду для аллергика, контролировала чистоту в доме, мази/шампуни и т.д., все, что используется для ребенка. Я тогда спросила у племяшки, как она на это реагировала. Ну как? Да никак, не имеет право не пустить. И это при том, что племяшка сама кого хочешь научит и готовить и чаи правильные и мази сама готовит. Сейчас сыну 12, уже почти выровнялось, лицо, руки чистые и это все поддерживается ее постоянным трудом. Но вот даже при этом она не имеет право сказать "я сама лучше знаю", обязана впустить. И это тоже часть ТОЙ системы. У нас такое можешь себе представить?

И, кстати, в тех же Германии и Франции человек не имеет право не устраивать ребенка в детский сад или школу. У них все дети ходят в детские сады и СО запрещено. И это тоже часть ТОЙ системы.

[marilandi]

Я хорошо помню, что писал. Мотивировать отказаться от вредных привычек могут вовсе не приемные родители, а квалифицированные специалисты Это непростая работа для соцработников и психологов, которые вообще никакого отношения к приемным родителям не имеют, их должны бы нанимать те, кто ищет для детей приемлемые варианты сохранить кровную семью.

как это делать? У меня сейчас перед глазами пример бывшей одноклассницы моей дочери. Чудесной девочки. Там мать алко много лет. Опека борется. У нас отличная опека. И беседы ведут и мотивировать пытаются и на лечение отправили. А она вышла и снова запила. Что они еще могут сделать? При том, какой объем работы свален на сотрудников опеки, которые занимаются буквально всем, водить ее за руку у них возможности нет. Тем более, что и она такая на участке не одна.

[Винсента]

полностью согласна. но тут какой вопрос - для того, чтобы государственная служба могла начать такого рода реабилитацию, государство должно иметь доступ в семьи. А у нас при любой возможности вмешаться в дела семьи, понимается хай на всю страну. На самом деле есть плюсы и минусы и здесь и там, я не идеализирую ту систему. Но надо понимать, что без одного не может быть другого.

Пример: молодая девушка обладает крайне слабой волей. Легко ведется на все не хорошее, сложно борется с проблемами и т.д. Такие люди легко уходят в алко и нарко под влиянием более сильных спутников. И вот она родила, но уже алко/нарко. При этом опыт еще не большой, вылезти шанс еще есть. В нашей стране у нее изымают ребенка, рассчитывая, что она сейчас возьмется за ум и начнет сама вытаскивать себя из болота Но читаем в начале - сила воли крайне слабая. Как следствие - она еще ольше уходит в алко/нарко. И с каждым последующим ребенком это все глубже и глубже. В тех странах у нее изымают ребенка, помещают в профессиональную семью на время ее реабилитации. Берут ее за руку, ведут к врачу, контролируют, что она ходит на прописанные встречи АА, принимает медикаменты, не пьет и т.д. Находят ей работу и отказаться она не может, контролируют, что она туда ходит и т.д. Эти же службы организуют регулярные встречи с ребенком под контролем. Проходит время, человек проходит реабилитацию, уходит в ремиссию. Ребенка возвращают, какое-то время еще контролируют. Это огромный пласт работы со стороны государства. Но он невозможен для отдельно взятых семей. Он либо вводится совсем в стране и люди понимают, что, если со стороны служб возникли вопросы, к ним придут и спросят. Либо все семьи сами-сами, но тогда наш вариант - ребенка изъяли, а дальше уже сама-сама.

У моей племяшки в Германии средний сын родился с сильнейшей аллергией. Одно время ставили подозрение на ихтиозис, не подтвердился. В 3(кажется) года он вышел в садик Через неделю к ним домой пришла соцработник - ребенок с аллергией, они должны удостовериться, что ребенка кормят правильно. Ей назначили женщину, которая в определенные дни приходила и учила ее готовить еду для аллергика, контролировала чистоту в доме, мази/шампуни и т.д., все, что используется для ребенка. Я тогда спросила у племяшки, как она на это реагировала. Ну как? Да никак, не имеет право не пустить. И это при том, что племяшка сама кого хочешь научит и готовить и чаи правильные и мази сама готовит. Сейчас сыну 12, уже почти выровнялось, лицо, руки чистые и это все поддерживается ее постоянным трудом. Но вот даже при этом она не имеет право сказать "я сама лучше знаю", обязана впустить. И это тоже часть ТОЙ системы. У нас такое можешь себе представить?

И, кстати, в тех же Германии и Франции человек не имеет право не устраивать ребенка в детский сад или школу. У них все дети ходят в детские сады и СО запрещено. И это тоже часть ТОЙ системы.

Я не знаю, Маш. Честно, не знаю как надо. Но не все то понаписал Леонид.

Я себе не могу представить такого грубого вмешательства в свою семью. Это мой дом, моя крепость, место где безопасно. Я помню как травмировалась именно Настя, когда ждали в гости опеку. Она в эти моменты чувствовала себя вторым сортом, "не как нормальные дети" (цитата). А уж представить что ко мне может прийти какая то женщина и начнет учить готовить - для меня запредельно. Но я сильный человек. Может быть, в этом проблема моего сопротивления такому? Людям со слабой волей и характером такое покажется вполне нормальным. Или нет?
Я не знаю. От слова совсем.

[Винсента]

как это делать? У меня сейчас перед глазами пример бывшей одноклассницы моей дочери. Чудесной девочки. Там мать алко много лет. Опека борется. У нас отличная опека. И беседы ведут и мотивировать пытаются и на лечение отправили. А она вышла и снова запила. Что они еще могут сделать? При том, какой объем работы свален на сотрудников опеки, которые занимаются буквально всем, водить ее за руку у них возможности нет. Тем более, что и она такая на участке не одна.

Даже далеко ходить не надо. Мать Димаса. Шесть лет ее мотивировали. Все таки она - бывший работник опеки. Бывшие коллеги что только не делали! На работу устраивали, уговаривали. старались положить детей в санаторий и т.д... И...? Шесть лет!

[leokondrat]

как это делать? У меня сейчас перед глазами пример бывшей одноклассницы моей дочери. Чудесной девочки. Там мать алко много лет. Опека борется. У нас отличная опека. И беседы ведут и мотивировать пытаются и на лечение отправили. А она вышла и снова запила. Что они еще могут сделать? При том, какой объем работы свален на сотрудников опеки, которые занимаются буквально всем, водить ее за руку у них возможности нет. Тем более, что и она такая на участке не одна.

Во первых, стоит посмотреть как это делается в мире. Принудительное лечение везде без исключения показало полнейшую неэффективность. Принудительно вообще невозможно на долгий срок вылечить ни алкогольную ни наркотическую зависимость. Более-менее эффективное лечение везде состоит из трех частей.
1. Мотивация.
2. Детоксикация
3. Реабилитация
То есть, вначале человек должен сам свободно и очень сильно захотеть избавится от зависимости. Потом он должен лечь в клинику, где ему снимут химическую зависимость без риска для жизни. Потом самое главное, он должен научиться жить без алкоголя, или наркотиков. В своей прежней тусовке он почти точно опять сорвется. Новый круг общения, новый образ жизни, новые друзья... В родном поселке это совсем невероятно. Если переехать, шансов побольше.

[marilandi]

Я не знаю, Маш. Честно, не знаю как надо. Но не все то понаписал Леонид.

Я себе не могу представить такого грубого вмешательства в свою семью. Это мой дом, моя крепость, место где безопасно. Я помню как травмировалась именно Настя, когда ждали в гости опеку. Она в эти моменты чувствовала себя вторым сортом, "не как нормальные дети" (цитата). А уж представить что ко мне может прийти какая то женщина и начнет учить готовить - для меня запредельно. Но я сильный человек. Может быть, в этом проблема моего сопротивления такому? Людям со слабой волей и характером такое покажется вполне нормальным. Или нет?
Я не знаю. От слова совсем.

это разница менталитета. Именно поэтому я пишу, что у нас это невозможно. Моя подруга спросила как-то американца, дают ли они списывать на лекциях. Он сильно удивился, как это возможно. Если ты не знаешь материала, он обязан сообщить об этом преподавателю, ведь тебе же явно нужна помощь. А у нас это называется стукачество. Разница восприятия. В той же Германии люди не воспринимают это как вмешательство в дела семьи, они верят, что государство о них беспокоится и значит это необходимо.

[marilandi]

Во первых, стоит посмотреть как это делается в мире. Принудительное лечение везде без исключения показало полнейшую неэффективность. Принудительно вообще невозможно на долгий срок вылечить ни алкогольную ни наркотическую зависимость. Более-менее эффективное лечение везде состоит из трех частей.
1. Мотивация.
2. Детоксикация
3. Реабилитация
То есть, вначале человек должен сам свободно и очень сильно захотеть избавится от зависимости. Потом он должен лечь в клинику, где ему снимут химическую зависимость без риска для жизни. Потом самое главное, он должен научиться жить без алкоголя, или наркотиков. В своей прежней тусовке он почти точно опять сорвется. Новый круг общения, новый образ жизни, новые друзья... В родном поселке это совсем невероятно. Если переехать, шансов побольше.

вот это кто будет делать? Человек пил, его положили в клинику, очистили, он вышел и снова запил. Кто ему новый круг общения будет организовывать? Или перевозить на новое место жительства? Выше пример в Питере, тут круг общения при желании сменить легче легкого.