Помогите разобраться с "пирогом" для каркаса!!!

[margaritus]

На представленных графиках у Вас нет не точки росы, а зоны конденсации + калькулятор - это теория, которая считает, что у Вас ИДЕАЛЬНАЯ пароизоляция (т.е. ни розеточки, ни дырочки), а такого на практике не бывает, тем более, что Вы не проклеивали. Это я к тому, что и точка росы и зона конденсации у Вас будет, но она будет в правильном месте

Ну начнем с того, что сделан только каркас с наружным пирогом, где ветровлагозащитная пленка идет не проклееная, а в нахлест. Пароизоляция, конечно, будет проклеена, когда до нее дойдет время. Точка росы это температура, при которой пар преобразуется в воду - конденсат, разве нет? Дилетантам такой график очень помогает увидеть все наглядно, пусть и в теории.

[интроверт]

Уважаемые знатоки каркаса !Прокомментируйте пожалуйста это высказывание наших "потенциальных" строителей "По каркасу крепится всегда ветровлагозащита, ее роль вывести влагу из утеплителя из дома и не пропустить ее снаружи в дом . Это я говорю о хороших мембранах. Затем обрешетка(вентзазог), на нее ОСП, далее опять обрешетка и внешняя отделка. ОСП конструкционный материал с низкой паропроницаемостью, если настелить его по каркасу да еще сверху мембрану, то газообмен нарушится.Переделываем в сезон 1-2 дома с этой бедой.Влага в утеплителе конечно из-за мостиков холода появляется(не правильно сделанный каркас) но если ей некуда выйти, в Вашем случае это ОСП, со временем начинает нести тухлятиной, заказывайте каркас у нормальных строителей, для наглядности посмотрите наш сайт ankdomstroy.ru страничка( не наши работы)"

[margaritus]

Уважаемые знатоки каркаса !Прокомментируйте пожалуйста это высказывание наших "потенциальных" строителей "По каркасу крепится всегда ветровлагозащита, ее роль вывести влагу из утеплителя из дома и не пропустить ее снаружи в дом . Это я говорю о хороших мембранах. Затем обрешетка(вентзазог), на нее ОСП, далее опять обрешетка и внешняя отделка. ОСП конструкционный материал с низкой паропроницаемостью, если настелить его по каркасу да еще сверху мембрану, то газообмен нарушится.Переделываем в сезон 1-2 дома с этой бедой.Влага в утеплителе конечно из-за мостиков холода появляется(не правильно сделанный каркас) но если ей некуда выйти, в Вашем случае это ОСП, со временем начинает нести тухлятиной, заказывайте каркас у нормальных строителей, для наглядности посмотрите наш сайт ankdomstroy.ru страничка( не наши работы)"

Вам говорят все в точности, как и нам, почитайте разговор выше, я и графики приводила - где конденсат скапливается, если ОСБ крепить прямо на каркас 😄 может мы с вами общаемся с одной и той же конторой? 😄😄😄

[Gribnick]

Уважаемые знатоки каркаса !Прокомментируйте пожалуйста это высказывание наших "потенциальных" строителей "По каркасу крепится всегда ветровлагозащита, ее роль вывести влагу из утеплителя из дома и не пропустить ее снаружи в дом . Это я говорю о хороших мембранах. Затем обрешетка(вентзазог), на нее ОСП, далее опять обрешетка и внешняя отделка. ОСП конструкционный материал с низкой паропроницаемостью, если настелить его по каркасу да еще сверху мембрану, то газообмен нарушится.Переделываем в сезон 1-2 дома с этой бедой.Влага в утеплителе конечно из-за мостиков холода появляется(не правильно сделанный каркас) но если ей некуда выйти, в Вашем случае это ОСП, со временем начинает нести тухлятиной, заказывайте каркас у нормальных строителей, для наглядности посмотрите наш сайт ankdomstroy.ru страничка( не наши работы)"

ну я рассматриваю данную фразу разве что из серии "чисто поржать" над отсталостью 90% российских строителей с опытом. Из серии "слышали звон, да не знают где он"

Еще раз. Изнутри снаружу
1) ГЕРМЕТИЧНАЯ пароизоляция
2) каркас с утеплением
3) ОСП прямо по каркасу
4) Ветро-гидро защиная мембрана, 90% назначение которой, защита осп от длительного намокания


Данный пирог почему то без проблем, без тухлятины и т.п. уже десятки лет нормально работает в америке.

Почему он не работает у нас?
По тому что не уделяют внимание самому важному вопросу в данном пироге - а именно, ГЕРМЕТИЧНОЙ пароизоляции.
Герметичность подразумевает как минимум проклейку всех стыков и вообще щепетильное и бережное отношение к пароизоляции.

У нас же, в 90% случаев пароизоляция тупо устанавливается внахлест. Причем качеству само пароизоляции вопрос уделяется в последнюю очередь. Вопрос герметичности вызывает удивленные глаза и вопрос "как герметично, это же парник"
Следующий вопрос - а зачем по вашему ставится пароизоляция, обычно вызывает маловразумительное мычание.

Отсюда и последующее изобретание велосипедов с квадратными или треугольными колесами в плане "пирогов".

Так что вспоминаем "собачье сердце"
- Проблема не в сортирах, проблема в головах.

[margaritus]

ну я рассматриваю данную фразу разве что из серии "чисто поржать" над отсталостью 90% российских строителей с опытом. Из серии "слышали звон, да не знают где он"

Еще раз. Изнутри снаружу
1) ГЕРМЕТИЧНАЯ пароизоляция
2) каркас с утеплением
3) ОСП прямо по каркасу
4) Ветро-гидро защиная мембрана, 90% назначение которой, защита осп от длительного намокания


Данный пирог почему то без проблем, без тухлятины и т.п. уже десятки лет нормально работает в америке.

Почему он не работает у нас?
По тому что не уделяют внимание самому важному вопросу в данном пироге - а именно, ГЕРМЕТИЧНОЙ пароизоляции.
Герметичность подразумевает как минимум проклейку всех стыков и вообще щепетильное и бережное отношение к пароизоляции.

У нас же, в 90% случаев пароизоляция тупо устанавливается внахлест. Причем качеству само пароизоляции вопрос уделяется в последнюю очередь. Вопрос герметичности вызывает удивленные глаза и вопрос "как герметично, это же парник"
Следующий вопрос - а зачем по вашему ставится пароизоляция, обычно вызывает маловразумительное мычание.

Отсюда и последующее изобретание велосипедов с квадратными или треугольными колесами в плане "пирогов".

Так что вспоминаем "собачье сердце"
- Проблема не в сортирах, проблема в головах.

Может вы нам и по пирогу для кровли подскажете?
Изнутри наружу:
Вагонка - обрешётка- пароизоляция - утеплитель- изоспан а - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ порешетник (если смотреть от ската) с провисанием пленки типа для отхода влаги и вентиляции - ОСБ - кровельный ковер - мягкая кровля.
Я так понимаю, что горизонтальный подрешетник это косяк, тк утеплитель перекроет все "провисание" и отхода влаги не будет.
Мы настаиваем на вертикальной обрешётке бруском и далее горизонтальной контробрешетке, дабы обеспечить вен зазор - далее уже осб.

[интроверт]

Алексей, спасибо за ответ. Еще вопрос: можно ли в качестве пароизоляции использовать черную техническую пленку 300мкр и стыки проклеивать обычным скотчем?

[Gribnick]

Мы настаиваем на вертикальной обрешётке бруском и далее горизонтальной контробрешетке, дабы обеспечить вен зазор - далее уже осб.

Абсолютно верно.
Любая картинка по запросу "пирог кровли" даст именно эту схему



А вообще возьмите распечатайте инструкцию с сайта производителя мягкой кровли и ткните в нее носом строителей.
Скажите что если будет делаться не по инструкции, денег вы не заплатите.
И заодно спросите, читали ли они сами инструкцию производителя и если нет - то с какой стати они выдумывают свои "пироги"

Изоспан А, равно как любую другую пленку с буковкой А - выкиньте на помойку. Ей там самое место. Это самая поганая, дешевая, непрочная пленка.
Если уж хотите изоспан, то берите трехслойную мембрану АМ. А лучше любую другую брендовую трехслойную СДМ мембрану (супердиффузионные подкровельные пленки) - достойные производители это производители Юта, Коротоп, Дельта, Тайвек

[Gribnick]

Алексей, спасибо за ответ. Еще вопрос: можно ли в качестве пароизоляции использовать черную техническую пленку 300мкр и стыки проклеивать обычным скотчем?

Нет, техническую нежелательно.
Можно обычную (первичную) парниковую - 150-200мк
У технической невысокая прочность и из за примесей от нее отклеивается практически любой скотч, если не сразу так со временем.

Обычный скотч, для проклейки пароизоляции тоже не подойдет. Нужен скотч у которого есть адгезия к полиэтиленуи его производным. 100% под эту цель подходят скотчи и ленты на основе бутил каучука. Они достаточно дорогие.
Подходят некоторые виды сантехнических скотчей, но там надо на смотреть на основе чего клеевой слой. К сожалению не припомню, какой подходящий. Не все такие скотчи будут держать полиэтилен.

"Обычный скотч" даже если сначала будет держаться, то со временем может отклеится. Можно попробовать использовать бутил каучуковый или полиуретановый герметик в тубах для проклейки, но это долго и муторно.

Самый лучший вариант бутил каучуковый скотч или ленту, но
1) он дорогой
2) продается не везде
3) надо его много

если будете клеить на морозе или при низких температурах, желательно шов аккуратно прогревать строительным феном. Холодный бутил каучук клеит плохо

[tahamolos]

Из скотчей больше всего понравился Delta Multi-Band (он на основе акрилата)

[Gribnick]

Из скотчей больше всего понравился Delta Multi-Band (он на основе акрилата)

Хорошая штука. Но ценник убойный.

Хороший вариант ленты Slion но тут слышал что сейчас в питере с ними плохо, нет в наличии. Можно из москвы попробовать заказать