Каркас VS Брус

[Gribnick]

И потом сказал, что на просторах инета и "в народе" усиленно формируется мнение, что каркасник это плохо.

Так зачем пиарить каркасник?

Вот хотя бы ради того чтобы не было образа "каркасник это плохо". Если вы расстроены тем что ваш каркасник превратился в долгострой - это не значит что каркасник это плохо.

Вопрос-то не в этом. Брусовой дом точно так же можно построить самим,

Да, только при наличии времени, каркасник можно построить в одиночку. А брусовой дом - вряд ли

Что тут спорить? Если дом построен качественно из правильных материалов, то хорошо жить и в каркаснике, и в брусе, и в кирпиче и т.д.

+1000
И притом все равно будет сохранена ценовая градация
Хороший каркасник - дешевле хорошего деревянного
Хороший деревянный - дешевле хорошего каменного и т.п.
Только разница разумеется не всегда будет "в разы"

[DachaTime]

Есть классная компромиссная технология у финов: брус или бревно распускается пополам вдоль, пришивается на каркас, внутренность каркаса заполняется утеплителем. Такой дом сочетает преимущества и массива дерева и каркасной конструкции: тепловая инерция, минимальная усадка, более теплый.

[Gribnick]

Угу, она же экорекс, она же скандитек, она же термо лог. И не только в финляндии она есть. Для вашего общего развития она не компромиссная - это каркасная технология. О чем черным по белому написано на сайте скандитека, по крайней мере раньше. Остальные об этом писать стесняются, подменяя понятия, так как у многих покупателей, особенно у русскоязычных, при слове брус начинается повышенное слюноотделение
http://www.forumhouse.ru/threads/57454/

Наружный "брус" толщиной 70см (почти доска) используется в первую очередь для полной имитации внешнего вида брусового дома. Если совсем точнее, то для имитации рубленных углов.




Технология отличная надо сказать, но ценник невменяемый. И в финляндии, равно как и в россии - используется мало.

Кстати там используется vcl craft - крафт бумага с ограниченным паропроницанием, читай пароизоляция Ставится сразу за внутренней обшивкой. И не парятся финны с дыханием стен

Есть еще какие то мутантные технологии типа "теплое бревно", похожее на то что вы описали - но это скорее от лукавого, их доля на рынке вообще мизер. Это скорее агония производителей брусовых и рубленных домов, на которых давят постоянно повышающиеся нормы по энергосбережению и цена энергоносителей. Потому такие технологии только истинным фанатам деревянных домов интересны.

А вот теперь вопрос. Если заменить в экорексе скандитеке внешний брус на ту же имитацию бруса - дом сразу изменится, в нем станет нечем дышать и он станет обычным каркасником?

[Aquahill]

Очень сильно нужна помощь знатоков каркасного строительства!!!!!Несколько вопросов:
1. Есть фундамент под каркасную баню. Утепленная не шведская плита. Пирог снизу вверх подушка песок-щебень - пеноплекс- армированная бетонная плита. Изначально планировались теплые полы на первом этаже, но муж отказался. Какие варинты у нас есть в таком случае? опять пеноплекс и чистовая стяжка? или деревянные лаги и утеплитель? Может еще что-то есть, чего я не знаю? Хээээээлп!
2. ЦСП - это конструктивный материал? можно ли его использовать как замену ОСП?
3. Так же есть дом, в котором второй этаж летний. Он тоже каркасный, если можно так назвать, т.к. каркас сделан из бруса но с укосинами Прослема в том, что снаружи он обшит доской, которая сильно рассохлась и из-за этого тепло долго не держится. Может, если бы это лето было лы более теплым, особенно ночами, то я бы не заметила ничего. Поэтому хочется утеплить этот второй этаж. Что нужно - обрешетка-пароизоляция-утеплитель- ветрозащита-цсп - так хорошо?
Очень-очень нужна помощь, т.к. строитель, которому можно доверить есть, но каркасники он строить не умеет. Надо ему все четко расписать только. Все про стены каркасника, перекрытия и т.д. я уже изучила. а вот с полом не могу понять... ну и с домом надо что-то сделать...

[Gribnick]

Очень сильно нужна помощь знатоков каркасного строительства!!!!!Несколько вопросов:
1. Есть фундамент под каркасную баню. Утепленная не шведская плита. Пирог снизу вверх подушка песок-щебень - пеноплекс- армированная бетонная плита. Изначально планировались теплые полы на первом этаже, но муж отказался. Какие варинты у нас есть в таком случае? опять пеноплекс и чистовая стяжка? или деревянные лаги и утеплитель? Может еще что-то есть, чего я не знаю? Хээээээлп!
2. ЦСП - это конструктивный материал? можно ли его использовать как замену ОСП?
3. Так же есть дом, в котором второй этаж летний. Он тоже каркасный, если можно так назвать, т.к. каркас сделан из бруса но с укосинами Прослема в том, что снаружи он обшит доской, которая сильно рассохлась и из-за этого тепло долго не держится. Может, если бы это лето было лы более теплым, особенно ночами, то я бы не заметила ничего. Поэтому хочется утеплить этот второй этаж. Что нужно - обрешетка-пароизоляция-утеплитель- ветрозащита-цсп - так хорошо?
Очень-очень нужна помощь, т.к. строитель, которому можно доверить есть, но каркасники он строить не умеет. Надо ему все четко расписать только. Все про стены каркасника, перекрытия и т.д. я уже изучила. а вот с полом не могу понять... ну и с домом надо что-то сделать...

1) А чего добиться то хотите? Баня круглогодично используется? Чистовое покрытие пола какое планируется
2) В принципе можно - но он более хрупкий чем ОСП и тяжеленный. Короче - на любителя.
3) Этаж планируется только летний или нет?

[северо-запад]

Есть одна, как мне кажется, достаточно универсальная формула:
- хороший деревянный дом лучше хорошего каркасника
- плохой деревянный хуже хорошего каркасника
- плохой каркасник и плохой деревянный примерно равны)

Сравнение каркасника с мерседесом а деревяшки с телегой умилило)
В загнивающих европах и североамериканских штатах стоимость среднего деревянного раза так в три-четыре выше стоимости среднего каркаса)

[Gribnick]

Есть одна, как мне кажется, достаточно универсальная формула:
- хороший деревянный дом лучше хорошего каркасника
- плохой деревянный хуже хорошего каркасника
- плохой каркасник и плохой деревянный примерно равны)

Вы меняете слова дороже и дешевле на лучше и хуже - это не одно и то же

Сравнение каркасника с мерседесом а деревяшки с телегой умилило)
В загнивающих европах и североамериканских штатах стоимость среднего деревянного раза так в три-четыре выше стоимости среднего каркаса)

В европах и тем более америке вы видели много деревянных домов 6х6 с ломанной крышей?
Если не брать скандинавию, то деревянный дом там это или сугубо "охотничья избушка" или особняк премиум класса.
Причем и то и то строятся скорее из эстетических соображений а не практических, уж подавно не потому что они чем то "лучше".

Так что в этом плане если брать автомобильные сравнения то
- каркас это современное авто
- деревянный - ретро. Без автомата, без климата и т.п. приятных мелочей. Да оно дорогое, привлекающее внимание, понтовое - но в обычной жизни не практичное.

[b0riss]

2. ЦСП - это конструктивный материал? можно ли его использовать как замену ОСП?

ЦСП отличная вещь. У нас в городе есть райончик с домиками, обшитыми ЦСП, им примерно по 30 лет и плиты выглядят достойно.
Из за веса тяжелее монтировать чем ОСБ (вдвоем тяжело). Из плюсов то, что есть длиной 3,2 и 3,6 м, удобно - сразу закрывает и этаж и перекрытия. ОСБ, конечно, тоже есть длинные, но реально только 2,44 и 2,5 у нас распространены.

Вы меняете слова дороже и дешевле на лучше и хуже - это не одно и то же

именно так

[b0riss]

Выше было написано про микроклимат, дышашие брусовые стены и то что в каркаснике всё затянуто плёнкой...
А что мешает сделать утепление, например, валфлаксом и без пароизоляции?

Хотите дерево? Сделайте отделку имитацией бруса...

Ламинат выделяет формальдегид? Не делайте ламинат... (и при чём тут каркасники? ламинат можно и в доме из бруса сделать)

[Aquahill]

1) А чего добиться то хотите? Баня круглогодично используется? Чистовое покрытие пола какое планируется
2) В принципе можно - но он более хрупкий чем ОСП и тяжеленный. Короче - на любителя.
3) Этаж планируется только летний или нет?

1) Баня может быть использована только с апреля самое раннее по ноябрь примерно ( в садоводстве дороги не чистятся. поэтому зависит от высоты снежного покрова). Покрытие в парилке и в душевой керамогранит. в КО ламинат или доска...
2) хочу просто фахверк заделать, вроде на ФХ пишут, что можно. попробуем
3) Этаж, как и баня, не зимний точно, в особые холода и на первом разместимся. Например, вариант сделать по стене пеноплексом и с небольшим вентзазором тот же ЦСП? или без вентзазора? нужна ли ветрозащита в этом случае?

ЦСП отличная вещь. У нас в городе есть райончик с домиками, обшитыми ЦСП, им примерно по 30 лет и плиты выглядят достойно.
Из за веса тяжелее монтировать чем ОСБ (вдвоем тяжело). Из плюсов то, что есть длиной 3,2 и 3,6 м, удобно - сразу закрывает и этаж и перекрытия. ОСБ, конечно, тоже есть длинные, но реально только 2,44 и 2,5 у нас распространены.

спасибо!