Аж волосы на голове зашевелились!

[neironet]

Извините, не могу процитировать аккуратно с телефона. Спасибо, что так развернуто подошли к теме, этот вопрос меня тоже интересует.

То что могу кратко прокомментировать: про папу, играющего с сыном в заложники - это ужас, увидев такие фотографии, я бы тоже обратилась в милицию. Про папу, давшего пощечину - он неправ, дочь конечно же изымать было слишком, учитывая, что он иностранец, но "разъяснить" стоило бы.

[sasa35]

Извините, не могу процитировать аккуратно с телефона. Спасибо, что так развернуто подошли к теме, этот вопрос меня тоже интересует.

То что могу кратко прокомментировать: про папу, играющего с сыном в заложники - это ужас, увидев такие фотографии, я бы тоже обратилась в милицию. Про папу, давшего пощечину - он неправ, дочь конечно же изымать было слишком, учитывая, что он иностранец, но "разъяснить" стоило бы.

Про "папу с пощечиной" - не изъяли ребенка, папа был с ребенком в отпуске. В Италии пощечина не считается чем-то серьезным, а в Скандинавиии любое прикосновение - это нарушение закона.
Просто лень искать по инету, что ему было. Сразу забрали в полицию, а потом - не помню, может быть, только штраф.

Просто в Скандинавии и остальной Европе очень разные законы. Не у всех все одинаково.

[sasa35]

Про Норвегию есть официальная информация:

http://www.norway.mid.ru/ru/cons_misc_03.html

[Бэвид Доуи]

Бить детей по лицам ненормально. Бить дочерей по лицам в общественных местах также ненормально. Если отцу, ударившему дочь по лицу, вменили штраф, то не понимаю, что в этом плохого. Кто знает, что там была за пощечина и была ли она первой и последней. Кстати, жаль, что в Италии можно раздавать детям пощечины, и это не считается чем-то серьезным.
А отцу, который играл с ребенком в заложников, вряд ли дали условный срок и лишили возможности работать с детьми за невинную игру в шпиенов. Значит, так выглядели эти снимки, что у работников фотосервиса возникло желание отправиться в полицию.

[sasa35]

Про Швецию из Википедии, но не знаю, правда ли:

Новейшее время

В 1979 году Швеция первой в мире запретила физическое наказание детей, объявив его преступлением.[2]

Шведским правительством создан специальный институт омбудсмена, призванный защищать права детей и в своей работе следующий Конвенции ООН 1989 года о правах ребенка (Швеция одной из первых подписала Конвенцию ООН о правах ребенка). Первый омбудсман по делам детей в Швеции был назначен 1 июля 1993 года.[3]

В Швеции имеется целый ряд организаций: BRIS («Права детей в обществе»), Friends («Друзья»), Save the Children Sweden (Шведское отделение организации «Спасти детей»), куда ребенок или подросток может обратиться, если ему потребуется помощь.

В настоящее время некоторые члены шведского общества обращают внимание мировой общественности на несоблюдение прав матерей, незаконные факты кражи детей из семьи со стороны социальных служб, страх многих матерей потерять ребёнка из-за случайного факта незначительного воспитательного конфликта или просто по причине коррумпрированности социальных служб.

Со стороны организации World Peaсe Foundation [4] направляется протест в международный суд по защите прав человека о незаконных, спровоцированных властями и законодательством фактах изъятия детей из семьи без суда, только по подозрению. по данным организации, около 500 000 человек в Швеции столкнулись так или иначе с беспредельно жестоким и безапеляционным разрушением семьи со стороны шведского государства [5]

Социальные службы получают деньги за каждого изъятого ребёнка, что делает это выгодным бизнесом для них. Такие случаи замалчиваются и не афишируются, таким образом бесправные матери оказываются вообще без информационной поддержки, а само население Швеции абсолютно не информаировано об этой проблеме. Информация об этом только начала доходить до международного сообщества. (2012)

[sasa35]

Бить детей по лицам ненормально. Бить дочерей по лицам в общественных местах также ненормально. Если отцу, ударившему дочь по лицу, вменили штраф, то не понимаю, что в этом плохого. Кто знает, что там была за пощечина и была ли она первой и последней. Кстати, жаль, что в Италии можно раздавать детям пощечины, и это не считается чем-то серьезным.

В России многие считают нормальным шлепнуть ребенка по попе. Или вообще отлупить его ремнем. Скажете, никто из ваших знакомых так не делает?
Но дать пощечину считается унизительным.

В Италии пощечина считается чем-то вроде легкого шлепка по попе: обидно, но не больно. Не говорю, что это хорошо, просто объясняю, что в итальянской культуре это не то же самое, что в русской.
А ремнем ребенка бить не будет никто, это просто дикость, а не метод воспитания.

[sasa35]

Нашла про папу. Не дочь, а сын у него был.
http://blog.iwatson.com/20110901282/...al-figlio.html
http://www.lastampa.it/2011/08/31/it...fK/pagina.html
http://www.lastampa.it/2011/09/14/es...rL/pagina.html

Кратко: ребенок 12 лет кривлялся и не хотел идти в ресторан. Семья была вместе с группой итальянских туристов.
Папа дал сыну пощечину. Прохожие вызвали полицию. По другой версии (потому как для суда их было создано несколько) папа схватил за волосы сына, который хотел убежать от ресторана.
Папу арестовали. Окружили и надели наручники. Увезли на машине в тюрьму.
Подписал документ о невыезде до суда.
Остальные члены группы в шоке, так как происшедшее не попадает под категорию "побил, избил" и т.д.

Другими словами, если бы русский турист шлепнул по попе ребенка, продолжение было бы таким же.

Итог: штраф 750 евро + 3 суток в тюрьме

[Бэвид Доуи]

В России многие считают нормальным шлепнуть ребенка по попе. Или вообще отлупить его ремнем. Скажете, никто из ваших знакомых так не делает?
Но дать пощечину считается унизительным.

В Италии пощечина считается чем-то вроде легкого шлепка по попе: обидно, но не больно. Не говорю, что это хорошо, просто объясняю, что в итальянской культуре это не то же самое, что в русской.
А ремнем ребенка бить не будет никто, это просто дикость, а не метод воспитания.

Скажу. Вы не поверите, но ни в моей семье, ни в семьях моих близких друзей никто не применяет к детям физических наказаний. Ремень не применялся ни разу, шлепки также не практикуются. Пощечины тоже.
В целом не совсем понятно, при чем здесь разница итальянской, русской, скандинавской культур. В традициях некоторых других стран не грех, допустим, и камнями человека забить за определенные поступки. Как-то не хочется считать это частью культуры той или иной страны. Назвать ребенка сволочью, например, тоже обидно, но не больно. Однако в число воспитательных методов это тоже входить не должно.
Коррумпированность тех или иных государственных служб - проблема острые для любой страны мира. Но физические и моральные унижения детей по сути действительно являются тем же преступлением, что и физические и моральные унижения взрослых. И, как Вы сказали выше, "никто просто так детей из семей без проблем не изымает". В большинстве случаев во всех таких историях вскрываются факты покрупнее незначительного воспитательного конфликта. Поэтому хотелось бы услышать реальные истории действительно беспричинного изъятия детей, желательно, со статистическими данными.
Ведь к сожалению, большинство тем о ЮЮ и теоретическом беспределе российских социальных работников в будущем на 99 процентов состоят из историй о том, как плохо там, где нас нет, лишенных объективных подробностей, из страшилок, напоминающих детские истории о "гробе на колесиках", и из опасений бедной Эльзы.

Кратко: ребенок 12 лет кривлялся и не хотел идти в ресторан. Семья была вместе с группой итальянских туристов.
Папа дал сыну пощечину. Прохожие вызвали полицию. По другой версии (потому как для суда их было создано несколько) папа схватил за волосы сына, который хотел убежать от ресторана.
Папу арестовали. Окружили и надели наручники. Увезли на машине в тюрьму.
Подписал документ о невыезде до суда.
Остальные члены группы в шоке, так как происшедшее не попадает под категорию "побил, избил" и т.д.
...
Итог: штраф 750 евро + 3 суток в тюрьме

Выделенное непонятно.
Непонятно и то, отчего "группа была в шоке, так как произошедшее" (дать ребенку по лицу, из-за чего прохожие вызвали полицию, или схватить за волосы сына, который не пожелал идти в ресторан и при этом, негодник, кривлялся) "не подпадает под категорию "побил", "избил". А если не побивал и не избивал, а просто "яростно жестикулировал", "хотел схватить за воротник куртки" и повысил голос, то непонятно все остальное. В общем, очередная темная история.

[Nat2011]

При себе придержите, ОК.

Как будто у нас не важна. Еще 15 лет назад и представить себе было нельзя, чтобы даже у достаточно беспутной матери забрали ребенка, полностью передав его под опеку отцу, а то и лишив мамашу прав. Сейчас - да сколько угодно.

У моей сестры - абсолютно нормальной матери и вообще не пьющей любовник отсудил ребенка (именно любовник - в браке они не были, но у ребенка папаша в графе "отец" записан). Привлекали всех, вплоть до передачи "Человек и закон" - толку ноль. Так что пока тебя лично не коснулось, легко "ржать"

F Извините, а что придерживать то? И последующее непонятно-или точнее даже оскорбление для женщин живущих фактическим браком.

[Nat2011]

Ну вот и видео вам мальчика, которого этой осенью соцслужбы забрали из школы с уроков.
http://video.corriere.it/bambino-pre...a-6254024087b3

Причина: родители в разводе, ребенок с мамой, не хочет видеть папу.
Папа обратился в соцслужбы
Мальчика забрали, пока суд и родители будут решать, как его поделить

Забрали традиционно из школы, на глазах одноклассников. Мальчику 10 лет.

Про этот случай в итальянской прессе писали совсем другое. Мама лишена давно прав, ребенок жил с ней, тк соц. службы никак не могли его забрать-то дома нет, то дверь не открывают, то болеет...Поэтому за ребенком пришли в школу и с полицией. Видео конечно ужасное, но запугать 10 летнего не трудно, а снимала его мамина сестра.