Дом буду строить...

[good magician]

А я вот советую не играть в лотерею и брать Кнауф. Даже те кто якобы продает по ГОСТ, вечно норовят скрысить и наколоть.
Да, кнауф дороже, но соответствует своим характеристикам.

Сдесь у форумчанина увидел сайт который на парнасе изготавливают на немецком оборудование, позвонил они только ту делают еще за 3800 за куб, ох сколько я контор обзвонил, которые по госту изготавливают, что самое интерсное услышал, у нас часто 25 плотность берут на фундамент строители, ну и в итоге нашел поставщика, ради любопытства, потом взвесил лист не обманули. У кнауфа вроде и за размеров стандартных отказался. Мне нарезали по моим размерам.

[good magician]

Вот и я так прикидываю. В строительстве вообще очень много дорогих "мелочей", которые непрофессионалы не считают изначально.
Мы так, например, крышу делали в этом году. Лес, плёнки, черепицу, работу посчитали примерно, а то, что дорогого крепежа весом аж четверть тонны на крышу потребуется, как-то не учли. И ещё там нюансов много вылезло, но мы без проекта строимся и имеем возможность корректировать стройку на всех этапах, чтобы не в ущерб красоте и качеству. Сосед совсем другую крышу делал, тоже на треть дороже обошлась, чем изначально прикидывал.

Да не возможно все просчитать, это как с автомобилем не которые узлы в подвеске тянут за собой больше затрат, чем предполагали вы и сервис. Также и в магазине придете за хлебом, уйдете без хлеба но скучей не нужных продуктов)))

[good magician]

Да не возможно все просчитать, это как с автомобилем не которые узлы в подвеске тянут за собой больше затрат, чем предполагали вы и сервис. Также и в магазине придете за хлебом, уйдете без хлеба но скучей не нужных продуктов)))

Хотя вспомнил, знакомый у прибалта купил проект и показал, что мы при строительстве редко пользуемся я замучился листать там каждая дощечка посчитана, крепеж, узлов немеренно.

[Трубадур]

Кхе, вам еще нормально насчитали, где тут на форуме была тема за 75 метров около миллиона)))

Просить можно и три миллиона, штудирование же профильных тем на Форумхоум показывает что реальная стоимость заливки УШП не превышает 3 тыс руб.м.кв.
Вот, из свеженького, https://www.forumhouse.ru/threads/382054/

Или вот....https://www.forumhouse.ru/threads/333808/page-4
Ну и т.д.в том разделе...

[Трубадур]

Подход "чиста конкретный" (особенно в свете упоминания соседей ), но позволю себе пару замечаний.
По опыту многих, любое серьёзное уменьшение продуманного архитектором профессионального проекта (а в вашем случае - примерно вдвое) приводит к колхозу.
Очередной пример - в соседней теме. В вашем исходнике двери спален выходят в зону проходной кухни, при уменьшении проекта они неизбежно будут выходить в зону комфорта - (дивана, ТВ, камина). Оно вам надо? Во всех финских планировках стремление к рацио и желание избавиться от коридоров приводит к тому, что коридором становится вся гостиная. Если это в принципе вас устраивает, базара нет. Но вообще-то, это от бедности делается. Мне кажется, это не ваш случай.
Второе - УШП - на 200 квадратов будет ближе к миллиону. Имхо.

Я вероятно не совсем удачно донес свои мысли до читателей.
Я не собирался и не собираюсь тупо уменьшать 450м проект выложенного дома до своих хотелок в 200м.
Я лишь показал как вижу свой дом внешне и знаю свои хотелки по его заполнению внутри.
Если под мои интересы его надо сделать угловым и меня это устроит, буду строить углом.
Но это точно будет одноэтажник и стоять "спиной" и желательно глухими стенами(технич.или маленькими окнами, черным выходом) к соседям.
Да, я тоже не люблю коридоры. В своей квартире избавился от них совсем и прекрасно себя чувствую в больших свободных пространствах и небольших персональных комнатах.

[Трубадур]

А что тут предусматривать? Архитектурный, конструктивный проект и вперед, если еще и по инжеренке сразу проекты сделать (вентиляция электрика), то часть электропроводов тоже можно в УШП упаковать сразу. Хотя я как раз не сторонник этого.




Не, готовый нормальный не найдете. В смысле найди донора - планировку и внешний вид, да, можно. А полностью - вряд ли.



Целиком поддерживаю , самого вымораживает проектирование за "м2", дома одинаковой площади могут быть настолько разные по трудозатратам на проект, что хорошо если в 2 раза по трудоемкости разница будет.



Хех.. вы еще на даты смотрите, когда они себе за эти 2500-3000р делали, причем скорее всего батрача самостоятельно с виброплитой, лопатой и т.п.
В этом году, даже если по минимуму, то на материалы по ушп уходило где то порядка 4000р от сметы в лучшем случае. Ну это если не кроить совсем .....

Спасибо за подробный расчет. Будет проект фундамента и дома, буду смотреть на чем можно будет экономить а на чем нет.
У меня из 200м УШП 35-40 террасса. Как ее делать? Заливать общую плиту? ТП на террассе делать? Если нет, то может ли часть УШП быть отапливаемой а часть нет на едином фундаменте или их надо разделять?
Или под террассу залить столбы или вкрутить винтовые сваи?
Хотя мне тут сказали, что если крыша единая, то и плита должна быть единой.

[Gribnick]

Сдесь у форумчанина увидел сайт который на парнасе изготавливают на немецком оборудование, позвонил они только ту делают еще за 3800 за куб, ох сколько я контор обзвонил, которые по госту изготавливают, что самое интерсное услышал, у нас часто 25 плотность берут на фундамент строители, ну и в итоге нашел поставщика, ради любопытства, потом взвесил лист не обманули. У кнауфа вроде и за размеров стандартных отказался. Мне нарезали по моим размерам.

На парнасе - паркон. Те еще надуватели.
Мой коллега даже не поленился однажды их пенопласт отнести в лабораторию, характеристики оказались занижены процентов на 20-25, если мне память не изменяет

Спасибо за подробный расчет. Будет проект фундамента и дома, буду смотреть на чем можно будет экономить а на чем нет.

А в УШП особо экономить не на чем, чтобы без большого ущерба качеству
На хорошем песке? Так хороший песок и качественная трамбовка - залог качества
На качестве пенопласта? Тоже может аукнутся
Купить неизвестного происхождения трубу ТП по 25 р в леруа мерлене? Ну... безумству храбрых поем мы песню
На бетоне может сэкономть?

У меня из 200м УШП 35-40 террасса. Как ее делать? Заливать общую плиту?

Нет конечно, она идет с терморазрывом по бетону от основной плиты и с обязательным понижением уровня относительно основной

ТП на террассе делать? Если нет, то может ли часть УШП быть отапливаемой а часть нет на едином фундаменте или их надо разделять?

Гм... а зачем вы хотите отапливать улицу? У вас много лишних денег? Отдайте их мне ))))))))))))

Или под террассу залить столбы или вкрутить винтовые сваи?

Столбы нет, винтовые сваи, в некоторых случаях возможно, но надо плясать от конкретного дома в конкретном месте.

Хотя мне тут сказали, что если крыша единая, то и плита должна быть единой.

Не совсем так. Формально плита у вас единая, так как стоит на единой поляне пенопласта. Ну а то, что бетон с разрывом, ну и черт с ним, вы же не кирпичные хоромы под 500тонн весом делаете.
Каркасник - очень легкий дом. Снеговая нагрузка на крыше - может запросто сравняться если не превысить вес самого дома

В общем - надо плясать от конкретного дома.

А вообще - что вы здесь делаете с такими вопросами? Вам на ФХ прямая дорога. ))

[good magician]

Просить можно и три миллиона, штудирование же профильных тем на Форумхоум показывает что реальная стоимость заливки УШП не превышает 3 тыс руб.м.кв.
Вот, из свеженького, https://www.forumhouse.ru/threads/382054/

Или вот....https://www.forumhouse.ru/threads/333808/page-4
Ну и т.д.в том разделе...

Пробежался по первой ссылке, как товарищ купил в леруа трубу отопления за 25 руб. С 2005 года уменя работает теплый, выбирал трубу по дешевле стоила тогда 23 руб, взял производителя весбо турецкий по немецкой технологии, в те времена были как помню рехау и еще каки то ну и медные трубы, так вот как показала практика за эти 11 лет цвет поменялся и внутри видно как раслаевается вроде производитель гарантирует на 20 лет и теплоноситель не превышал 45 градусов. Те что в леруа продаются вроде наши ростерм, как вы думаете они свои трубы испытывали 20 лет? Еще щведы используют для ребра 12 арматуру, под каркасник одноэтажный, но я не увидел какой марки стали, и не знаю сколько и чего в сталь добавляют на какую кровлю расчитывается всегда нужен расчет. К примеру наш чугун сравнить с норвежским, или нержавейка импортная 304 и с нашей нержавейкой )))

[Gribnick]

Пробежался по первой ссылке, как товарищ купил в леруа трубу отопления за 25 руб. С 2005 года уменя работает теплый, выбирал трубу по дешевле стоила тогда 23 руб, взял производителя весбо турецкий по немецкой технологии, в те времена были как помню рехау и еще каки то ну и медные трубы, так вот как показала практика за эти 11 лет цвет поменялся и внутри видно как раслаевается вроде производитель гарантирует на 20 лет и теплоноситель не превышал 45 градусов. Те что в леруа продаются вроде наши ростерм, как вы думаете они свои трубы испытывали 20 лет? Еще щведы используют для ребра 12 арматуру, под каркасник одноэтажный, но я не увидел какой марки стали, и не знаю сколько и чего в сталь добавляют на какую кровлю расчитывается всегда нужен расчет. К примеру наш чугун сравнить с норвежским, или нержавейка импортная 304 и с нашей нержавейкой )))

Очень верное замечание.
У одного труба загадочного происхождения, у второго ПСБ25 мутного происхождения под всей плитой включая ребра...

Отсюда вопрос, насколько далеко мы готовы зайти в своих "удешевлениях усовершенствованиях" относительно оригинала и когда эта граната взорвется?

ИМХО сейчас с УШП происходит то же самое, что и с винтовыми сваями чуть ранее.
Технология вышла в тираж, делать стали все кому не лень, зачастую не зная даже оригинальной конструкции, ориентируясь тупо "по картинкам"
Ну и начинается... да зачем песок мытый, давай тот что дешевле
Да зачем пенопласт дорогой, вон там по объявлению в 2 раза дешевле, такой же белый
Да нафига там сетка арматурная 6х100, давай 4х200 кинем, какая разница..
Отсюда и появляются "вкусные цены".
Вопрос только в надежности решения. А она получается "50х50" - кому то повезет, кому то нет.

[Трубадур]

Все это здОрово и по сути не поспоришь, но как все эти ваши доводы смогут меня как потребителя, заключившего договор с одной из сотен строит.фирм и фирмочек, предлагающих залить УШП за 6-10тыс.руб.м.кв, спасти от всего вами выше перечисленного? Да никак! 90% заказчиков и четверти того что вы описали не поймут! Даже если будут присутствовать на своем участке на всем протяжении изготовления УШП.
О какой гарантии и на сколько лет там может идти речь и чем эта гарантия гарантирована? Да ничем.
Читая про расчеты с самостоят.заливкой УШП я не видел явной покупки откровенного гумна по материалам.