Германия-Швейцария-Австрия :) Приглашаем к общению!

[lekaw]

смотрю специалистов в области IT

вот что удалось вычитать на одном из форумов
"вообще Австрия, не та страна где большие зп. И налог здесь после 50 000, уже 50%.
Моя цифра 2000 и максимум. И 2000 здесь уже считается не маленькая зп. и зп здесь сильно не поднимают, максимум если повезет 10 % в год. Еще раз повторюсь, если вам для собеседования, 2000 это очень приличная цифра"

Это товарищ заливает.В том аспирантском проекте, в который я подаюсь сейчас собираются платить примерно 25600 в год, это больше 2000 в месяц. А аспирант, это минимум в академической среде.
А налог всюду высокий. Просто в Австрии, как я поняла, только 2 выплаты налог и соц. А в Германии налог, страховка мед, страховка пенс, страховка от безработицы(мы платим, а пособя получать права не имеем), церковный, "солидарный".....
Суммарно набегает. Муж, при не особо большой зарплате, и ооочень хорошем налоговом статусе, платит почти 35%.

[@Parto~Feliz@]

Тут полная феодальная раздробленность и никакой системы нет.

да... меня это пугает

как здорово, что Вы из Швейцарии
я конечно еще не много времени потратила на изучение и рассмотрение этих трех чудесных стран но вот мне показалось, что Швейцария - наиболее сложная для переезда страна как-то там все выглядит "строго", не забалуешь неохотно они к себе пускают иностранцев имхо (хотя я их понимаю....)

Вам нравится жить в Швейцарии? если бы была возможность что-то изменить... пусть даже мелочь какую-то (например стиральную машину в квартиру или соседа сменить ) что бы Вам хотелось? расскажите пожалуйста

[@Parto~Feliz@]

Это товарищ заливает.В том аспирантском проекте, в который я подаюсь сейчас собираются платить примерно 25600 в год, это больше 2000 в месяц.

я наверное не точно выразилась, 2000 это имелось ввиду уже за вычетом налогов (ну и пр.) - чистыми короче...
т.е. там писали что специалисты такого профиля получают 2000-2250 в месяц чистыми
и многие писали что это не большая ЗП, что мол только-только на жизнь и хватит, дае откладывать не удасться
но мне конечно помимо этих ответов необходимо самой во всем разобраться и посчитать как Вы мне советовали...

[@Parto~Feliz@]

а каких возможностей? развивалок?

любых детских но показалось мне это про Швейцарию больше, не про Германию...
не знаю так ли это на самом деле может у людей в топике настроение было плохое, но все как-то было так уныло, что мол и сходить то в выходные некуда, и кафе то нет чтобы с детьми маленькими можно было разместиться, и отношение к детям в транспорте плохое, и товары в магазинах плохо представлены детские, и с садами - жуть жуткая, в том плане что обязательный сад (с 4х лет) он на 4 часа, т.е. не дает возможности работать мамам к примеру (не знаю может это везде так?!)

вот такие пироги... надеюсь что все не так плохо на самом деле

[lekaw]

я наверное не точно выразилась, 2000 это имелось ввиду уже за вычетом налогов (ну и пр.) - чистыми короче...
т.е. там писали что специалисты такого профиля получают 2000-2250 в месяц чистыми
и многие писали что это не большая ЗП, что мол только-только на жизнь и хватит, дае откладывать не удасться
но мне конечно помимо этих ответов необходимо самой во всем разобраться и посчитать как Вы мне советовали...

Все равно не верю.
У нас на 4х в Мю год назад было 2300, за квартиру отдавали 1000. При этом не особо экономили, я выучилась на парава(это больше 3 тыс оказалось), в отпуск в горы 2 раза, в Россию съездили, и еще вполне так осталось. Сейчас получается больше, но ....
Странно это как-то. Просто в универах зарплата меньше чем в промышленности обычно. А 2000-2500 для уни это средне-приличная зарплата, не профессорская.

Так что как-то странно это звучит. Австрия не дороже Германии.....Это точно...

[Buzina]

любых детских но показалось мне это про Швейцарию больше, не про Германию...
не знаю так ли это на самом деле может у людей в топике настроение было плохое, но все как-то было так уныло, что мол и сходить то в выходные некуда, и кафе то нет чтобы с детьми маленькими можно было разместиться, и отношение к детям в транспорте плохое, и товары в магазинах плохо представлены детские, и с садами - жуть жуткая, в том плане что обязательный сад (с 4х лет) он на 4 часа, т.е. не дает возможности работать мамам к примеру (не знаю может это везде так?!)
е

В Швейцарии живут по принципу "любой каприз за ваши деньги" . Насчет сходить не куда - не знаю, мы всегда находим. В Цюрихе развлечений достаточно.
С детьми да, сложно. Но существуют теже TagesMutter, типа садика на дому у мамы, или няни, или частные школы. К врачам месячных очередей нет. Утром позвонил - после обеда как правило назначают. вот мы только что вернулись
И вообще сервис на высоком уровне, инфрастуктура развита очень и очень хорошо.
По поводу детей в транспорте - злобных бабок досточно но все равно они в меньшинстве. А с товарами - это не только с детскими беда, это так со всеми. Я на шоппинг только во Францию (100 км) - из-за широты ассортимента езжу. И продукты в Германии покупанию тоже по этой причине, а не из-за экономии.
Все помогают с коляской, даже просить не надо. Но дикого восторга от детей нет, как во Франции или Италии, например.

[Buzina]

кстати в Цюрихе (и не только там) тоже очень дорогое жилье... да и найти его крайне трудно... (читала, что русским его не охотно сдают, увы )

о поиск жилья -это что-то ужасное. Мы полгода искали.
но правда требований было очень много, но нашли. То что именно русским сдают неохотно, вряд ли, просто спрос огромный и нормально, что если есть выбор - иностранец или швейцарец, выбирают щвейцарца.

[@Parto~Feliz@]

девушки, а в Германии тоже такая же система с гос.садиком с 4х лет как в Швейцарии или нет?
в Швейцарии сад на 4 часа обязателен для всех кому исполнилось 4 годика, ходят туда вроде2 года и это считается подготовкой к школе

[tigerchen]

в Германии в семьях нормального уровня образования с детьми занимаются очень много. есть музыкальные занятия аж с 18 месяцев, есть спортивные секции абсолютно любого направления от футбола до конного спорта. при этом спортивные секции стоят копейки. занятия английским сейчас почти в каждом садике. частных занятий языками тоже миллион. в Германии существует скорее проблема слишком распланированных детей. в любом случае даже подростки всегда имеют дополнительные занятия либо музыкой, либо спортом. здесь много отличных детских театров, народу там полным-полно. зоопарки, ботанические сады, музеи (музейная педагогика вообще очень развита) предлагают специальные детские экскурсии, а на каникулах занятия на пару часов в день. иными словами развивающих занятий столько, что только успевай ходить.
детям-школьникам многие родители помогают и помогают много, и сами, и репетиторов нанимают.

вообще-то я именно про детские развивалки, для совсем малышей писала, их мало, а если что-то подобное и есть, то мамы, как правило, рассматривают их скорее как социализацию детей, нежели развитие (у нас друзья семьи - учителя молодые, вот именно с такой целью ребенка и водят, ибо дома только мама и ребенок, а тут все-таки люди еще есть, да и маме веселее). Дети постарше, конечно, имеют массу возможностей, но это не дешево. Очень не дешево. Настолько недешево, что та же муз. школа часто редуцирована до занятих специальностью и игры в оркестре, ни сольфеджио, ни муз. литературы, ни ОКФ.... не знаю, хорошо это или плохо - у меня все это муз. школе было (в Петербурге), у мужа (здесь) нет, иногда не просто объяснить, почему интонировать надо так, а не иначе... ну да это лирика
Просто немецкие родители в большинстве своем относятся к детям в ключе того, что на то они и дети, чтобы не перетруждаться. Но это - до школы. А там все и начинается. Помогают детям в школе, да, но мало и не настолько, чтобы репетиторы вымерли как класс. Правда, потом они в аспирантуре (если до нее дело дойдет) считают острые углы равдобедренного прямоугольного треугольника через косинус, ну так и ладно Детям на контрольных и экзаменах в школе калькулятор разрешают использовать....

[lekaw]

девушки, а в Германии тоже такая же система с гос.садиком с 4х лет как в Швейцарии или нет?
в Швейцарии сад на 4 часа обязателен для всех кому исполнилось 4 годика, ходят туда вроде2 года и это считается подготовкой к школе

Ха, это было бы почти мечтой. НЕТ, садик не обязателен. В них очереди, можно долго и занудно пролетать.У 5ти летних преимущественное право поступления.
Более того, сейчас упразднили (по крайней мере в Мю) преимущество для детей из "не немецких" семей, в результате иногда ребенок только в первом классе начинает осваивать язык.