У кого репетитор по-английскому есть?

[aloevera]

Очень доступная и понятная таблица про то, когда, как и на каком этапе изучения второго языка появляются те или иные умения. Как раз отвечает на вопросы
-почему дети 1-2года обучения могут воспроизводить вызубренные клише, но не могут ничего спонтанно сделать по образцу ?
-почему дети , проучившись 2 года в школе, не могут дать заранее неподготовленный развёрнутый ответ на вопрос , а говорят да/нет?
-почему дети делают ошибки , и как долго это будет длиться?
-и главный вопрос «можно ли где-то, кроме лв, выучить иностранный язык с зародыша и до хорошего уровня за год-два, если понадобится по работе?
http://www.ascd.org/publications/boo...quisition.aspx
Таблица на английском, после текста.

[veralana]

Очень доступная и понятная таблица про то, когда, как и на каком этапе изучения второго языка появляются те или иные умения. Как раз отвечает на вопросы
-почему дети 1-2года обучения могут воспроизводить вызубренные клише, но не могут ничего спонтанно сделать по образцу ?
-почему дети , проучившись 2 года в школе, не могут дать заранее неподготовленный развёрнутый ответ на вопрос , а говорят да/нет?
-почему дети делают ошибки , и как долго это будет длиться?
-и главный вопрос «можно ли где-то, кроме лв, выучить иностранный язык с зародыша и до хорошего уровня за год-два, если понадобится по работе?
http://www.ascd.org/publications/boo...quisition.aspx
Таблица на английском, после текста.

И даже это есть в таблице?)) Ух. Не нашла. (на самом деле можно, вопрос в кол-ве затраченных часов, в интенсивности и эффективности занятий, люди учат много языков и справляются)

Суть текста по ссылке в том, что ученикам задают вопросы требующие короткого ответа. Да или нет. А надо заставлять их говорить.

Ок. На курсах, которые с ходила смотреть 2 год обучения, разные группы детей всегда просят дать развернутый ответ. Ну почти всегда. В общем логика в статье есть, но она не объясняет реальных вещей. Не всё так просто. Дело не только и не столько в том, что студентам прощают ответы "да и нет", на самом деле нет.

Скажу свое мнение на примере по

Скрытый текст: узкому вопросу 

Думала, почему дети с курсов быстро отвечают таблицу грамматики, знают порядок слов, название времен, форм глаголов и всем эти отлично оперируют, но крайне медленно составляют написанный перед ними диалог на примере would you like..

ПРимер. Дома ребенок сидит переключает ютуб, подхожу спрашиваю would you like a cup of tea? OO Чего-чего. Показываю чашку, делаю увлеченный вид. Would you like some chocolate? Машу шоколадкой - ага понимает. Еще 5 раз предлагаю предметы. Отвечает да или нет. Предлагаю кофе. would you like a cup of coffee? Ребенок не любит горький кофе, отвечает Nooo, it is not my cup of tea. Смеется. Это одна из немногих идиом, которые в ходу и тут получился удачный каламбур. Прошу предложить мне также что-нибудь. без проблем.

Что происходит на курсах. Дети подробно разбирают части предложения. Они должны в любой момент ответить где подлежащее, где сказуемое, в какой форме глагол, как правильно называется эта форма. Это такой груз информации. Возможно, прежде чем сказать, их обучили проверить все таблицы в голове, чтобы не ошибиться с формой, числом, временем, поставить нужный порядок и т.п. Конечно, такой обсчет информации тормозит. Как будто им нельзя делать ошибок. Можно же, оценок нет, не убьют. Такое у меня предположение. Информация в курсах (по умк) дается сначала подробным разбором конструкции предложения, с кубиками, пазлами, а потом диалоги. Мы занимаемся с ребенком - сначала текст, сценка, диалоги. Потом конструкция и разбор как это устроено на бумаге - в обратном порядке.

[vika16]

Мою деточку на такие курсы никакими плюшками было бы не вдохновить. Разбирать где там подлежащее и прочие в 7-8 лет- не. Говорить надо. Как Вы и написали. У меня на эту тему сделан холодильник. Достают, лексику повторяют (на обратной стороне прописано с транскрипцией) и просто говорят. Персонажей каких добавляю. С другими местоимениями отрабатывается. Тут же сразу любит-не любит, ест- не ест, какая любимая еда и т.д.

[aloevera]

Минимальный путь от нуля и до уверенного владения, если мы говорим об уверенном владении, а не о speech emergence , в условиях проживания вне постоянной языковой среды, и ограниченных временных ресурсах, при самом оптимальном раскладе и супер мотивированном ученике - года 4. И это конечно не относится к изучению языков, относящихся к той же группе, что и твой родной, а также вторых, третьих и тд из одной группы или имеющих огромное количество общей лексики. Большинство взрослых в силу отсутствия времени заканчивают изучение как раз на 3 фазе, когда они уже способны сами воспроизвести « хау мач воч и ту ти ту рум туту.» Для поездок этого вполне достаточно, но это не владение.

Есть ещё примерная таблица с количеством пассивных слов, которая отражает уровень владения:
Пока в твоём мозгу меньше 600 слов, ты мычишь и киваешь, даже при золотом учителе,
Слов стало 600-1000, ты уже киваешь и поддакиваешь,
1000-3000 - уже хау мач воч, можешь что-то объяснить, понимаешь вообще много, speech emergence
Перевалило за 3000 -считай, что заговорил на уровне Intermediate

Вполне возможно, что в одной группе по уровню языка окажутся дети с разным словарным запасом, поэтому кто-то , как ваш ребёнок, уже перешёл на speech emergence и готов к говорению, кто-то ещё только да/нет может самостоятельно воспроизвести.

[Эта]

Интересный подход. То есть сначала набираешь пассивное, чтобы потом сделать это активным? А это действительно работает?
Я за то, чтобы использовать в речи ученика сразу те конструкции и лексику, которые он понимает.

[aloevera]

Интересный подход. То есть сначала набираешь пассивное, чтобы потом сделать это активным? А это действительно работает?
Я за то, чтобы использовать в речи ученика сразу те конструкции и лексику, которые он понимает.

Так это не подход, это просто факт. Человек, который вне занятий слушает, смотрит что-то на языке, быстрее наберёт свои вожделенную тыщу и начнёт выдавать фразы. Это же не про разговор на уроке по теме и по шаблону. Это о том, что человек, который ещё не перешёл на следующий уровень своего языкового развития, не будет вне урока спонтанно выдавать речевые реакции, даже если на уроке учитель с ним это отработал миллион раз.
Кстати, мне кажется, основная проблема Верещагиной как раз в том, что ней практически не растёт пассивный запас в силу отсутствия аудирований нормальных, так как все внимание на грамматике, и получается, что у учащихся формируется речь грамотная, но «заперта внутри, так как на следующий уровень твой мозг не перешёл».

[Солкси]

Минимальный путь от нуля и до уверенного владения, если мы говорим об уверенном владении, а не о speech emergence , в условиях проживания вне постоянной языковой среды, и ограниченных временных ресурсах, при самом оптимальном раскладе и супер мотивированном ученике - года 4. И это конечно не относится к изучению языков, относящихся к той же группе, что и твой родной, а также вторых, третьих и тд из одной группы или имеющих огромное количество общей лексики. Большинство взрослых в силу отсутствия времени заканчивают изучение как раз на 3 фазе, когда они уже способны сами воспроизвести « хау мач воч и ту ти ту рум туту.» Для поездок этого вполне достаточно, но это не владение.

Есть ещё примерная таблица с количеством пассивных слов, которая отражает уровень владения:
Пока в твоём мозгу меньше 600 слов, ты мычишь и киваешь, даже при золотом учителе,
Слов стало 600-1000, ты уже киваешь и поддакиваешь,
1000-3000 - уже хау мач воч, можешь что-то объяснить, понимаешь вообще много, speech emergence
Перевалило за 3000 -считай, что заговорил на уровне Intermediate

Вполне возможно, что в одной группе по уровню языка окажутся дети с разным словарным запасом, поэтому кто-то , как ваш ребёнок, уже перешёл на speech emergence и готов к говорению, кто-то ещё только да/нет может самостоятельно воспроизвести.

Мне кажется, вы упрощаете. Дело не в словах, а в шаблонах и скорости их доставания.

Я слов около 5000 знаю, в том числе и на слух, но шаблоны узнать и воспроизвести не могу. Это у меня логопедическое, конечно, и сложный случай, но зато хорошо заметно, где именно провал.

На родном языке дети тоже шаблоны учат, а потом воспроизводят нужные и дальше уже комбинируют и вставляют новые слова. Если надо думать над каждой фразой, люди очень от таких занятий устают. И прогресс скромный.

[Солкси]

Верешагиной у меня есть два старых учебника - жёлтый и красный))) Ну давно учившиеся помнят эти издания, наверное.

Я ими вообще с дочкой не пользовалась, только сверла её уровень по ним. И в 6 лет у неё было полное владение жёлтым, а потом через короткое время и красным. А в остальном там ценного для нас ничего не было, потому что без озвучки вообще ничего ценного быть не может на низких уровнях.

[Эта]

Так это не подход, это просто факт. Человек, который вне занятий слушает, смотрит что-то на языке, быстрее наберёт свои вожделенную тыщу и начнёт выдавать фразы. Это же не про разговор на уроке по теме и по шаблону. Это о том, что человек, который ещё не перешёл на следующий уровень своего языкового развития, не будет вне урока спонтанно выдавать речевые реакции, даже если на уроке учитель с ним это отработал миллион раз.
Кстати, мне кажется, основная проблема Верещагиной как раз в том, что ней практически не растёт пассивный запас в силу отсутствия аудирований нормальных, так как все внимание на грамматике, и получается, что у учащихся формируется речь грамотная, но «заперта внутри, так как на следующий уровень твой мозг не перешёл».

"Который вне занятий" - это все понятно, но мы говорим об обычном статистическом школьнике, который занимается главным образом на уроках/занятиях.
Совершенно нет закономерности (по опыту) между пассивным знанием языка и активным владением. Говорит тот хорошо, кто фактически говорит , практикуется в говорении, А не тот, кто практикуется в слушании и чтении. Говорить начинать можно с любым количеством лексики и грамматики.
Не обязательно говорить по теме и по шаблону. В том и дело, что важно научить(ся) говорить спонтанно на любую тему с ограниченным количеством лексики и грамматических знаний

[vika16]

Так в том то и проблема, что в школах задают выучить текст наизусть часто. Четко по тексту т.е. зубрежка, а хочется разговора. 2 клашке выдали текст на 0,5 листа А4. Ему уже страшно и непонятно как это все зубрить. Да никак. Просто рассказать о себе, используя пройденную грамматику. Только вот бывает, что предложения менять местами нельзя, говорить другими словами нельзя. Наша учительница наоборот рада, если дети что то меняют (по делу, конечно).
Спокойно все разобрали. Не все так страшно. Времени много на подготовку- почти месяц.