По просьбам трудящихся или как вырастить мужиков)

[Ольга Курган]

Люся, я почитала ссылку - это же феерический бред!!! Ну нельзя же всерьез делать вид, что здравый взрослый может разделять такое мнение. Погружение в любой подростковый интерес - это заигрывание с ним. Когда у него не сформирована система координат, я бы больше на нее работала, а не на "разделить интерес". В случае с Андреем - расспросила бы, чтение какой литературы и просмтр каких передач сподвиг его на исповедование этого -изма. Подсказала бы, что перед тем, как называть себя любым -истом, надо нормально разбираться в окололежащих вопросах. И если у парня есть интерес к вопросам политики и истории, то и начать с ним смотреть интересные политические передачи и читать исторические книги. И обсуждать, естественно, не занимая никакую радикальную позицию. А не спешить поддержать в нем интерес к всякой дури. Ни за что не пошла бы на концерт Егора Крида, и сделала бы все возможное, чтобы мальчик понял, что с этого певца все ржут. И фильмы "его" я тоже с ним смотреть бы не стала. По той простой причине, что подростку из ДД полезнее посмотреть "мой"фильм.
Люся, вы почитайте ссылку-то! Ну что это, если не желание понтоваться? И как это поддержать?

поскольку обещала не писать в теме, в которой поднята проблема, то перенесу цитату в свою и предложу цивилизованное обсуждение двух насущных проблем для родителей подростков, первое это музыкальные пристрастия современной молодежи, то что современные дети наполнены вокруг себя абсолютным мусором, который при этом очень грамотно может нести не совсем правильное понимание мира и мироощущение, от рэпа с нецензурной лексикой, блатнячка с пропагандой воровской романтики, пустой попсы, как самого безобидного. Жаль времени, потраченного на все это, так как к сожалению, наушники в уши и мы их теряем. Второй, более серьезной проблемой, является манипулирование сознанием молодых людей всеми кому не лень от политических движений до псевдорелигиозных организаций, про группы самоубийц говорено и переговорено, но не менее страшно. Поскольку я много лет проработала в Центре по противодействию экстремизму, каких только организаций не насмотрелись, но как на пенсии я выпала из темы, но почитав про "ельцинистов", я бы не стала относиться к ним пренебрежительно, ну хотя бы то что они позиционируют себя как боевые бригады смертников, то что намешано там и "скинхедство" и "АУЕ".

Их собственного опыта много про музыкальные пристрастия не расскажу, но меня напрягало, когда Коля слушал рэп с ненормативной лексикой, я ворчала, бухтела, и сейчас считаю, что не уделила этому должного внимания, хотелось бы больше хорошей музыки вокруг детей. Вася в вопросах музыкальных пристрастий совсем другой, у него в трек-листе можно услышать и Фрэнка Синатру. Когда нас стало больше, я стала задумываться о теме музыкального окружения, но выстроить какую то четкую систему не получается, могу только воздействовать тем, что в машине мы слушаем мою музыку. Я не говорю о классическом музыкальном образовании, а о том, что звучит каждый день вокруг нас. Конечно, можно говорить, что все через это проходили, что вырастут и разберутся, но жаль ведь терять время на пустое.

Посмотрю трек-листы в ВК у своих деток))

[aviette]

Мне кажется очень важным абсолютно все. И про блатняк я высказывалась, докапывались разговорами до сути его, до истории и вообще; и про политику (ну, довольно причудливые бывают сформированы убеждения стараниями воспитательниц в системе). Блин, я такая птичка-мозгоклюйка, иной раз думаешь - ну чего ты, ну как-то растут у других дети, постепенно из воздуха впитывают... Я нет. Оставить в покое - не про меня ни на секунду. Промолчать и не найти способа говорить/доносить свое видение... ни разу не было так. Принимать интересы... Нет, не все. Понимать и помогать понять, что за ними лежит - да.

Конечно, я не Господь Бог, чтоб быть мерилом правильности (и долго парилась на эту тему - имею ли я право воспитывать), но нет, имею. Это мой ребенок. Я передаю ценности, какие считаю важными. Во всем. А дальше как с ними поступит мой ребенок - жизнь покажет.

При этом я АБСОЛЮТНО не по классике сама, о нет. Я в общем-то современный художник, и все из этого следующее))

[matyu]

По музыке. У меня кровный, приемных нет подростков. Мальчик занимается в оркестре баянистов, ходят с педагогом в филармонии. А в телефоне полная попсо-рэпятина. Слушает такую ерунду, на мой взгляд. Так что муз образование и муз пристрастия не коррелируют, увы. Сама в детстве слушала современную попсу, потом рок. Сейчас фанат джаза. В этом вопросе бы не заморачивалась.
А по второму пункту. Надо бдить. Мой подросток увлекся Навальным, с подачи папы. Оба не знают истории, и разговор с ними тяжелый. Они как фанаты А еще сын фанат ютуба, и там ужас какие ролики бывают. Иной раз волосы дыбом. И хочется ввести цензуру, реально. Ютуб сильно влияет на молодое поколение .....

Sent from my SPH-L720 using Tapatalk

[Melenab]

Оля, спасибо, что подняли тему. У меня тоже кровный, сложно, но как я считаю очень нужно привить, взрастить хороший вкус и критический ум. Что бы учились думать своей головой. Мат для меня соверенно не приемлем, говорю, прошу, убеждаю. Рэп... и там есть мысли, есть смысл, надо уметь отличать шлак, от культуры. Спасибо нашему учителю русского языка и литературы, она очень много с детьми разговаривала и убеждала читать и думать. Вот тот же рэпер Оксимирон (не правильно имя написала, но не суть) учился в Оксфорде специальность английская литература, очень правильный английский у парня мне нравится его совместная песня с Би-2.
Но помимо рэпа сын может пойти и в консерваторию, так же и с фильмами, можно и блокбастер посмотреть, а может по моей рекомендации авторское кино, музеи, книги. Если у ребенка есть база и основа (стержень)на которую можно надстраивать, то проще, если там пустой лист, надо работать с ребенком, взращивать стержень, морально-нравственный и культурный пласт, быть очень внимательным к эксперементам и обманчиво-легкомысленным увлечениям.

[Tapian]

Я могу рассказать о своем опыте, как мы выкарабкивались из тех самых не к ночи упомянутых Егоров Кридов с Сашкой.

Когда она попала ко мне в свои 13 лет, слушала она его как умалишенная. По 5 прослушиваний одной песни нон-стопом. Я оставила в покое конкретную песню и исполнителя, обозначив только козьей рожей, что в наушниках слушай, если нравится, а я не хочу. Но при этом я предложила очень много точек соприкосновения, где я предлагаю - и ей интересно, забирает, нравится - это и фильмы, и игры, и всякие развлекательные ресурсы интересные. Музыку не трогала вообще. А потом как-то понемногу, в разных разговорах, не за один день, а за полгода-год потихоньку закапала ей информация. Сейчас постараюсь вспомнить и описать наши с ней "околомузыкальные" разговоры.

Мы обсуждали умение писать стихи, я объясняла, что такое стихотворный ритм и рифма, что бывает рифма богатая (совпадение от 4 звуков и более) и бедная, что в высокой литературной среде считалось дурным тоном рифмовать глагольные окончания (уйдешь - найдешь) и к этому прибегали крайне редко. Отсюда разговор перешел на то, что в словах, положенных на музыку, траблы с рифмами стираются для восприятия, и этим беззастенчиво пользуются современные поэты-песенники. И привела пример из ее любимого Крида, разобрали с ней пару рифм, которые не богатые и не бедные, а и не рифмы вовсе. Речь, повторюсь, шла не о творчестве конкретного исполнителя, а о качестве рифмы.

В другом разговоре (кажется, обсуждая евровидение) я рассказала ей, каким образом заурядная песенка может стать шлягером, если она написана в ритме 60 ударов в минуту (ритм человеческого сердца). Классический пример - незабвенный Модерн Токинг.

В другом разговоре мой кум, работающий на Останкино оператором, рассказал, как снимаются клипы и что стоит за очарованием некоторых певцов. Какой кадр обязательно выхватит камера и почему. Как фальшивят певцы на самом деле.

В другом разговоре мы обсуждали визажиста Гоар Аветисян, как виртуозно она из любой дурнушки делает гримом королеву. Это ТАЛАНТ. Но что тогда мы хаваем со страниц глянца-гламура и ТВ? Виртуозная работа десятка людей - и любой человек - звезда?

В другом разговоре о любви, разделенной и неразделенной, у нас зашел разговор о том, что неразделенная любовь - это золотой Клондайк для тем песен, 90% шлягеров - именно о "страданиях", о том, как ненароком подросткам лезут в голову вместе с такими песнями и представления-штампы об отношениях и любви, этих "ты ушел!!!", "без тебя жизни нет!!!" и т.п.

В другом разговоре поговорили о том, как организуются туры с гастролями певца. Кто такой продюсер и каким образом зарабатываются деньги в этом бизнесе. Как искусственно затачивается образ певца под определенную аудиторию, из чего в деталях он состоит. Как певец потом не в состоянии с этого образа слезть, когда приходит время.

В другом разговоре поговорили о том, как и зачем звезды ведут свои инстаграмы. Это вообще было весело.

Таким образом, не трогая ее музыкальные пристрастия, я потихоньку рассказала ей, что стоит за картинкой на МУЗ-ТВ, как возникают на пустом месте звезды и как нашими умами управляют с экрана. Самое интересное - цели "согнать" Сашку с Егора Крида у меня не было, тогда у нас были цели посерьезнее. Но по факту - через год я заметила, что она его уже не слушает, а через полтора - что она ржет над шутками КВН-щиков про него. Никакое музыкальное направление я не пропогандировала "вместо". Мало того, я вообще не разбираюсь в музыке. Но западать на явное шило она перестала. Пора кумиров закончилась. Скорее всего, она закончилась бы и без моих разговоров, но они ей легли бонусом как полученные представления о том, как все это ТАМ работает. Чем плохо?

Итого посчитаем затраченные силы: 7 разговоров максимум по 10 минут. Их, конечно, было не строго 7, и не строго по 10 минут, может были еще 10 по минуте, а где-то вскользь брошенная фраза. Но не понадобилось никаких глобальных усилий, никакой критики конкретной музыки, никаких запретов. Это я пишу специально для тех читателей, кто в теме Люси упорно видит меня в белом жабо с брошкой, "сеющую великое и вечное".

Мораль сей басни какова? Мы не можем указывать нашим детям, что им слушать. Но мы можем влиять на их вкус опосредованно, медленно, по капельке. Даже цели такой специально не ставя - формировать их музыкальный вкус. Научить бы их отличать явный шлак во всем, что нам предлагается на потребу, а дальше они сами разберутся, что им смотреть-слушать-носить.

Попса - она и есть попса, она везде вокруг нас, слушаем фоном в магазине, транспорте, на улице, в телевизоре, никто не умер, все живы. Хорошо, если ребенок окажется изначально со "встроенным фильтром", не станет впадать в копирование звезды, не получит тягу к гламурному образу жизни и к всему, что с этим сопряжено. А может и улететь, если послабее в коленках.

И да, у нас дома вообще нет телевизора, что очень помогает не засорять голову шлаком. Если дома нон-стопом валит Муз-ТВ, говори-заговорись, все будет мимо.

Я дорвалась до компа!!!

[matyu]

Я могу рассказать о своем опыте, как мы выкарабкивались из тех самых не к ночи упомянутых Егоров Кридов с Сашкой.

Когда она попала ко мне в свои 13 лет, слушала она его как умалишенная. По 5 прослушиваний одной песни нон-стопом. Я оставила в покое конкретную песню и исполнителя, обозначив только козьей рожей, что в наушниках слушай, если нравится, а я не хочу. Но при этом я предложила очень много точек соприкосновения, где я предлагаю - и ей интересно, забирает, нравится - это и фильмы, и игры, и всякие развлекательные ресурсы интересные. Музыку не трогала вообще. А потом как-то понемногу, в разных разговорах, не за один день, а за полгода-год потихоньку закапала ей информация. Сейчас постараюсь вспомнить и описать наши с ней "околомузыкальные" разговоры.

Мы обсуждали умение писать стихи, я объясняла, что такое стихотворный ритм и рифма, что бывает рифма богатая (совпадение от 4 звуков и более) и бедная, что в высокой литературной среде считалось дурным тоном рифмовать глагольные окончания (уйдешь - найдешь) и к этому прибегали крайне редко. Отсюда разговор перешел на то, что в словах, положенных на музыку, траблы с рифмами стираются для восприятия, и этим беззастенчиво пользуются современные поэты-песенники. И привела пример из ее любимого Крида, разобрали с ней пару рифм, которые не богатые и не бедные, а и не рифмы вовсе. Речь, повторюсь, шла не о творчестве конкретного исполнителя, а о качестве рифмы.

В другом разговоре (кажется, обсуждая евровидение) я рассказала ей, каким образом заурядная песенка может стать шлягером, если она написана в ритме 60 ударов в минуту (ритм человеческого сердца). Классический пример - незабвенный Модерн Токинг.

В другом разговоре мой кум, работающий на Останкино оператором, рассказал, как снимаются клипы и что стоит за очарованием некоторых певцов. Какой кадр обязательно выхватит камера и почему. Как фальшивят певцы на самом деле.

В другом разговоре мы обсуждали визажиста Гоар Аветисян, как виртуозно она из любой дурнушки делает гримом королеву. Это ТАЛАНТ. Но что тогда мы хаваем со страниц глянца-гламура и ТВ? Виртуозная работа десятка людей - и любой человек - звезда?

В другом разговоре о любви, разделенной и неразделенной, у нас зашел разговор о том, что неразделенная любовь - это золотой Клондайк для тем песен, 90% шлягеров - именно о "страданиях", о том, как ненароком подросткам лезут в голову вместе с такими песнями и представления-штампы об отношениях и любви, этих "ты ушел!!!", "без тебя жизни нет!!!" и т.п.

В другом разговоре поговорили о том, как организуются туры с гастролями певца. Кто такой продюсер и каким образом зарабатываются деньги в этом бизнесе. Как искусственно затачивается образ певца под определенную аудиторию, из чего в деталях он состоит. Как певец потом не в состоянии с этого образа слезть, когда приходит время.

В другом разговоре поговорили о том, как и зачем звезды ведут свои инстаграмы. Это вообще было весело.

Таким образом, не трогая ее музыкальные пристрастия, я потихоньку рассказала ей, что стоит за картинкой на МУЗ-ТВ, как возникают на пустом месте звезды и как нашими умами управляют с экрана. Самое интересное - цели "согнать" Сашку с Егора Крида у меня не было, тогда у нас были цели посерьезнее. Но по факту - через год я заметила, что она его уже не слушает, а через полтора - что она ржет над шутками КВН-щиков про него. Никакое музыкальное направление я не пропогандировала "вместо". Мало того, я вообще не разбираюсь в музыке. Но западать на явное шило она перестала. Пора кумиров закончилась. Скорее всего, она закончилась бы и без моих разговоров, но они ей легли бонусом как полученные представления о том, как все это ТАМ работает. Чем плохо?

Итого посчитаем затраченные силы: 7 разговоров максимум по 10 минут. Их, конечно, было не строго 7, и не строго по 10 минут, может были еще 10 по минуте, а где-то вскользь брошенная фраза. Но не понадобилось никаких глобальных усилий, никакой критики конкретной музыки, никаких запретов. Это я пишу специально для тех читателей, кто в теме Люси упорно видит меня в белом жабо с брошкой, "сеющую великое и вечное".

Мораль сей басни какова? Мы не можем указывать нашим детям, что им слушать. Но мы можем влиять на их вкус опосредованно, медленно, по капельке. Даже цели такой специально не ставя - формировать их музыкальный вкус. Научить бы их отличать явный шлак во всем, что нам предлагается на потребу, а дальше они сами разберутся, что им смотреть-слушать-носить.

Попса - она и есть попса, она везде вокруг нас, слушаем фоном в магазине, транспорте, на улице, в телевизоре, никто не умер, все живы. Хорошо, если ребенок окажется изначально со "встроенным фильтром", не станет впадать в копирование звезды, не получит тягу к гламурному образу жизни и к всему, что с этим сопряжено. А может и улететь, если послабее в коленках.

И да, у нас дома вообще нет телевизора, что очень помогает не засорять голову шлаком. Если дома нон-стопом валит Муз-ТВ, говори-заговорись, все будет мимо.

Я дорвалась до компа!!!

Татьяна, все верно. Но у меня так ювелирно не получается. Я всегда с удовольствием слушаю концерты оркестра, и упражнения сына дома. Но джаз ему не мил, а от рэпа меня встряхивает злость. А он слушает, ему нравится. Но он многого не понимает, старшенький мой гламурная сорока. Все что блестит - то манит его и зовет. И это плохо. Радует, что хоть иногда стал задавать вопросы.
Но бесконечно радио об очередном ютубере, рэпере и тп меня утомляет. Сложно из потока сознания вот так ловко поддеть и направить, мой мозг отключается от его говорильни.


Sent from my SPH-L720 using Tapatalk

[aviette]

Таня, я как раз уже не с компа, потому коротко - но ДА)) подписываюсь. цель дать инструмент личной оценки, а не заставить любить то, что любишь сам.

[Ольга Курган]

критичность мышления это база для принятия решений, в том числе и выборе музыкальных предпочтений, политических и вообще взгляде на мир. При этом убив критичность можно ведь стать шикарным объектом манипуляции, при этом быть убежденным, что ты все сам. При чем манипулировать то просто, ты имеешь свое мнение? Ах, ты не толерантен, ты ничего не сделал, чтобы что то изменить. И подросток, в своих терзаниях и поисках, неуверенностях и самоуверенности. А как запудривают головушки всевозможные аферисты от политики и сект. Это ведь даже интеллектуально развитые люди не в состоянии отличить правильное от манипулятивного. Чего только стоит Бог Кузя. Как? А вот так.
Про того же Навального, то объектами интереса становятся 12-14 летние дети, так сказать с перспективой. И массированное использование социальных сетей, по работе однажды отбивались от массированного вовлечения молодежи в националистическую организацию, флеш-мобы, выводящие людей на улицу, опа и во вам толпа, при этом большая часть толпы пришла просто поглазеть. Форум на котором можно записаться на любую массовку, в том числе и митинг, оплата от 500 рублей, понятно, что бедному студенту не лишний заработок, идейная подоплека не важна.

Страшновато однако, достаточен ли он тот стержень, не погнется ли при непростых обстоятельствах.

[Tapian]

Татьяна, все верно. Но у меня так ювелирно не получается. Я всегда с удовольствием слушаю концерты оркестра, и упражнения сына дома. Но джаз ему не мил, а от рэпа меня встряхивает злость. А он слушает, ему нравится. Но он многого не понимает, старшенький мой гламурная сорока. Все что блестит - то манит его и зовет. И это плохо. Радует, что хоть иногда стал задавать вопросы.
Но бесконечно радио об очередном ютубере, рэпере и тп меня утомляет. Сложно из потока сознания вот так ловко поддеть и направить, мой мозг отключается от его говорильни.

Могу только подсказать способ улыбнуться:

https://www.youtube.com/watch?v=k5YKLaw2_jU
https://www.youtube.com/watch?v=dTHP9QC43XY

Ничего ювелирного. По идее, просто стараюсь учить давать оценку любому факту. Оценка может быть и не такая, как нам хочется, пусть она сначала просто будет.

[Stimm]

Я могу рассказать о своем опыте, как мы выкарабкивались из тех самых не к ночи упомянутых Егоров Кридов с Сашкой.

Мы не можем указывать нашим детям, что им слушать. Но мы можем влиять на их вкус опосредованно, медленно, по капельке. Даже цели такой специально не ставя - формировать их музыкальный вкус. Научить бы их отличать явный шлак во всем, что нам предлагается на потребу, а дальше они сами разберутся, что им смотреть-слушать-носить.

Подпишусь под каждым словом!

Молодое деревце ведь гнется и туда и сюда. Если дерево выросло, то его уже и не согнешь и не выправишь.
Куда их (подростков) только не гнет "ящик" и соц-сети. Задача родителей, кмк, (пишу только исключительно свое ИМХО), очень деликатно эти "согнутости" выправлять, не применяя силу чтобы не сломать или не согнуть в свою сторону (хотя соблазн велик согнуть в свою сторону, но тут можно получить обратный результат). Я не против таких отношений, когда взрослый становится для подростка "своим в доску" лучшим другом, но в этой дружбе все же у взрослого должна быть роль ведущего, а не только поддерживающего всегда и во всем.