ЧЕТВЕРОКЛАССНИКИ 2019/2020: загрызём гранит науки :)

[КоФФка]

К сожалению, это абсолютно не помогает научиться писать хорошие разноплановые сочинения даже взрослым людям, не говоря уже о среднестатистическом ребенке.
Для написания качественного сочинения гораздо важнее сугубо прикладная логика и инструментарий, нежели лирика

Хм... Мнение интересное. Не могу поспорить. Но я - стопроцентный гуманитарий, с логикой не очень, никаких правил написания знать не знаю, в школе не учили писать сочинения (этим занимались родители с теми детьми, у кого не получалось). Писала всегда сама, на любое произведение по 5 и больше листов. Просто мне всегда было, что сказать Ни разу не писала по плану и каким-то канонам.

[Rassvet]

+100 полностью согласна

так вы полностью согласились с тем, что для написания сочинения нужен определенный инструментарий: принципы построения определенного типа сочинения, убедительное обоснование своей точки зрения, владение такими языковыми инструментами, как, к примеру, метафора. Мне кажется, это ровно то, о чем писала Вика.
Можно частично освоить этот инструментарий интуитивно, можно целенаправленно научить. Это получается более прямой и понятный путь.

[Rassvet]

Хм... Мнение интересное. Не могу поспорить. Но я - стопроцентный гуманитарий, с логикой не очень, никаких правил написания знать не знаю, в школе не учили писать сочинения (этим занимались родители с теми детьми, у кого не получалось). Писала всегда сама, на любое произведение по 5 и больше листов. Просто мне всегда было, что сказать Ни разу не писала по плану и каким-то канонам.

когда я читаю про стопроцентных гуманитариев, у которых с логикой не очень, удивляюсь. если вспомнить, что такое логика, получается оксюморон.

[КоФФка]

когда я читаю про стопроцентных гуманитариев, у которых с логикой не очень, удивляюсь. если вспомнить, что такое логика, получается оксюморон.

Я поняла. Уберем эту строчку из моего поста)) Суть в том, что я по наитию всегда писала. Но получалось структурированно: и о сути, и высказывание аргументированного мнения.

[Rassvet]

Я поняла. Уберем эту строчку из моего поста)) Суть в том, что я по наитию всегда писала. Но получалось структурированно: и о сути, и высказывание аргументированного мнения.

представляю, у меня было похоже. Наверное, кто-то когда-то все же объяснял про структуру и пр, и оно легло быстро и незаметно, объединилось с читательским опытом, вроде бы само отросло.
Не у всех детей так. А учить приемам написания текста можно всех. Но даже способным и легко пишущим оно пойдет на пользу.
Я могу сравнить, допустим, с академическим рисунком. У кого-то есть способности, у кого-то талант, у кого-то просто есть рука и два глаза. Но учиться можно всем, нет такого, чтобы "не дано", использовать приемы и нарабатывать навыки, разрабатывать руку и глазомер, и результат на посильном уровне будет у всех.

[Тиран]

Внесу диссонанс:
Сын сам печет шарлотку, когда захочет. Уже года 1,5 как.
Может и вам отдать это на откуп ребенку?

вы говорите о художественных произведениях или о сочинениях? Мне кажется, ваши советы могут быть актуальны для тех, кто пробует себя в художественной прозе. Да и то, мне кажется, важнее не копировать стиль любимого автора, а научиться выстраивать свою внутреннюю логику произведений, композицию, обоснование. И не просто читать, а читать осмысленно, анализируя.

А сочинения - это не творческая по своей сути работа. Это осмысление и анализ прочитанного произведения. Это конструктор. Просто качество и количество кирпичей, которыми владеет автор сочинения, влияет на то, получится ли в итоге лего-космическая станция или кучка прелых листьев. Теоретически я согласна с Викой, надо вооружать детей хорошими кирпичами и учить их технологично соединять и выстраивать всю конструкцию.

Но без чтения, наверное, все это почти невозможно. Просто чтения как такового может быть совершенно недостаточно.

Ну вот как-то даже не так, имхо.
Школьное умение писать сочинения - это и не писательство, где талант очевиден, но и не конструктор, где все из ячейки под номером достается и в паз с буквой вставляется....
Я считаю, что сочинение - это умение выражать свои мысли. Кто это умеет делать, - напишет и по книге, которую не читал. Потому что того, что он успел прочесть (аннотации, пару глав, и пр.), ему для мыслей будет достаточно. А думать на заданную тему он умеет.
Со своей стороны умение выражать свои мысли кроме явно мыследеятельностной составляющей (предполагаем, что УО оставим а стороне) зависит от начитанности, т.е. от примеров того, как это делали другие люди, какие использовали слова и т.п. Ну как у Аристотеля в поэтике.
То же, что дается сейчас в школе, и что требуют, - это скорее основы риторики. А она никогда не была призвана выдавать "красивое", она была призвана убеждать (вспомните прагматичность римлян).
В общем детей ведут играть в футбол с ластами.
Имхо.

[Тиран]

вы тут тортики обсуждаете а у наших вчера физрук отжег.
Он к детям обратился, обозвав их всех (4 класс, на секундочку) - женщинами с пониженной социальной ответственностью.

Я не оценила юмора.
Со вчерашнего дня он беседует с завучами на предмет допустимой лексики в 4 классе. Сегодня продолжит с директором. В понедельник - с завучем по воспитательной работе.

Вот прям на букву ш?
А зачем? В каком контексте?

[Cwetok]

Блин
Я дословно поняла что так и назвал - с пониженной социальной
А это что то другое?

[Кариока]

Вот прям на букву ш?
А зачем? В каком контексте?

На другую. Она с очень пониженной ответственностью.

[marica]

На другую. Она с очень пониженной ответственностью.

Ого, я тоже думала, что назвал как написано.....
А у Вас еще круче....Да уж