Бухгалтеры всех стран ... объединяйтесь!!! - 7

[ВсеХорошо]

Ээээээ, а страх. взносы с организации Вас не смущают?

та сумма,которая сейчас проходит по квартирам посуточно, астрономическая.Поэтому решено снять квартиру на долгий срок и по безналу

[Премудрый пескарь]

у нас директор - иногородний,живет в Москве,здесь для него снимают квартиру,но была оплата налом,сейчас задача уйти в безнал.

та сумма,которая сейчас проходит по квартирам посуточно, астрономическая.Поэтому решено снять квартиру на долгий срок и по безналу

тогда это могут рассмотреть как доход в нематериальной форме аналогично питанию

Пунктом 2 ст. 211 НК РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся: оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика; полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой.


но есть и другое мнение


"Московский бухгалтер", 2012, N 2

Вопрос: Может ли фирма арендовать у физического лица жилое помещение для иногороднего сотрудника (директора) и правомерно ли отнесение этих затрат в прочие расходы в целях уменьшения налога на прибыль?

Ответ: Арендовать помещение для сотрудника и уменьшать налог на прибыль фирма может. Если данные расходы учитывать в качестве расходов на оплату труда, они должны быть предусмотрены трудовым договором и приниматься в расходы в размере не более 20% (Письмо УФНС России по г. Москве от 30.07.2010 N 16-15/080276@). При ином размере расходов возникает риск споров с налоговыми органами. Разумеется, эти выплаты будут подлежать обложению страховыми взносами.
Если данные расходы учитывать не в качестве оплаты труда, а в качестве компенсации затрат сотрудника, связанных с его переездом на работу в другую местность, то можно уменьшить налог на прибыль и без начисления взносов. Однако данную точку зрения разделяют только суды, а не контролирующие органы.
Судебной практики по вопросу начисления взносов на плату за жилье пока нет. Имеющаяся на настоящий момент практика рассматривает вопросы, связанные с обложением еще ЕСН.
В частности, в Постановлениях ФАС ЗСО от 17.11.2010 по делу N А45-26455/2009, ФАС ВВО от 24.06.2008 по делу N А43-28282/2007-37-943, ФАС УО от 09.01.2007 N Ф09-11484/06-С2 судьи исходили из того, что бесплатное предоставление жилья и оплата проживания в нем иногородних работников является компенсацией их переезда на работу из другой местности, в связи с чем соответствующие суммы уменьшают налог на прибыль и не подлежат обложению единым социальным налогом, страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование.
В отношении компенсационных выплат нынешние правила начисления страховых взносов похожи на правила начисления ранее действовавшего ЕСН.

Н.Левенец
Эксперт
Первого Дома Консалтинга
"Что делать Консалт"

[Премудрый пескарь]

Вопрос: Организация заключила с работником трудовой договор. Трудовым договором в разделе "Обязанности работодателя" предусмотрено, что работодатель на период трудовых отношений предоставляет работнику жилое помещение (квартиру).
Для исполнения названного условия трудового договора организация заключила договор аренды и выплачивает арендодателю ежемесячную арендную плату. При этом сумма арендной платы в трудовом договоре с самим работником не оговорена.
Является ли сумма арендной платы объектом обложения НДФЛ и страховыми взносами?

Ответ: Если предоставление жилого помещения (квартиры) в рамках трудовых отношений является обязанностью организации и никак не связано с оплатой труда работника, то арендная плата за наем жилого помещения, по нашему мнению, не является объектом обложения НДФЛ и страховыми взносами. Однако не исключено, что такую позицию организации потребуется отстаивать в суде.

Обоснование: НДФЛ
Статья 41 Налогового кодекса РФ определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.
В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата (полностью или частично) за него организациями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
С учетом в том числе указанных норм налогового законодательства официальные органы полагают, что, если организация арендует жилье для своих работников, у работников образуется экономическая выгода (доход). Следовательно, суммы оплаты подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц (например, Письма Минфина России от 03.06.2008 N 03-04-06-01/149, УФНС России по г. Москве от 21.05.2008 N 21-11/048965@).
Не исключено, что противоположную позицию организации придется отстаивать в суде. При этом существуют судебные решения, в которых судьи приходят к выводам, что объекта обложения НДФЛ в схожих обстоятельствах не возникает (см., например, Определение ВАС РФ от 23.04.2008 N 4623/08 по делу N А48-717/07-15).
Некоторые судьи по данному вопросу, в частности, отмечают, что вывод о том, что арендная плата является доходом работника, полученным в натуре, является ошибочным и противоречащим положениям п. 1 ст. 211 НК РФ, согласно которому доход в натуральной форме должен быть получен налогоплательщиком от организации. Если арендная плата работником не получена, то и объекта обложения НДФЛ не возникает (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 25.01.2013 N Ф03-5923/2012 по делу N А51-4990/2012).
В другом случае при схожих обстоятельствах судьи отметили:
- договоры аренды жилых помещений заключались в целях осуществления хозяйственной деятельности организации, для возможности найма руководителя;
- произведенные организацией выплаты арендодателям жилых помещений связаны с исполнением работником его должностных обязанностей, предусмотрены условиями трудового договора, не связаны с системой оплаты труда и произведены в интересах самой организации как работодателя;
- оплата за наем жилого помещения произведена организацией непосредственно арендодателям жилых помещений;
- затраты отнесены организацией на общехозяйственные расходы, в фонд заработной платы не включались;
- доказательств, свидетельствующих о том, что оплата проживания в квартире произведена организацией не в связи с осуществлением директором своих трудовых обязанностей, налоговым органом не представлено.
С учетом изложенного суды пришли к выводу об отсутствии у налогового органа оснований для возложения на организацию обязанности по удержанию и перечислению НДФЛ (Постановление ФАС Уральского округа от 08.06.2012 N Ф09-3304/12 по делу N А07-9065/2011).
С учетом изложенного если предоставление жилого помещения (квартиры) является обязанностью организации по трудовому договору и никак не связано с оплатой труда работника, то арендная плата за наем жилого помещения не является объектом обложения НДФЛ. При этом не исключено, что такую позицию организации потребуется отстаивать в суде.
Страховые взносы
В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями в пользу физических лиц, в том числе в рамках трудовых отношений.
База для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ (ч. 1 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Согласно ч. 6 ст. 8 Закона N 212-ФЗ при расчете базы для начисления страховых взносов выплаты и иные вознаграждения в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг) учитываются как стоимость этих товаров (работ, услуг) на день их выплаты, исчисленная исходя из их цен, указанных сторонами договора.
В Письмах ФСС РФ от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985 и ПФР от 18.10.2010 N 30-21/10970 представлена позиция, согласно которой, если работодатель в соответствии с условиями трудового договора оплачивает стоимость жилья для иногороднего работника, на сумму арендной платы надо начислять страховые взносы.
Вместе с тем в рассматриваемом случае арендные платежи в пользу работника организация не производит. Предоставление работнику жилого помещения (квартиры) не является ни выплатой, ни вознаграждением за труд работника, поскольку предоставление жилья является обязанностью работодателя по трудовому договору и никак не связано с выполнением работником трудовых обязанностей. Следовательно, по нашему мнению, сумма арендной платы объектом обложения страховыми взносами не является.
Добавим, что, по мнению судей, выплаты, не связанные с выполнением работниками трудовых обязанностей, не являющиеся стимулирующими или компенсационными выплатами, вознаграждением или элементами оплаты труда, не подлежат включению в расчетную базу для начисления страховых взносов (см., например, Определения ВАС РФ от 07.02.2013 N ВАС-196/13 по делу N А56-8217/2012, от 07.12.2012 N ВАС-16167/12 по делу N А14-7962/2011).
С учетом этого если контролирующие органы не согласятся с тем, что арендная плата не является объектом обложения страховыми взносами, то у организации есть шанс отстоять правомерность такого подхода в суде.

Д.И.Шофман
ООО "ФондИнфо"
26.03.2013

[Премудрый пескарь]

Но странно как-то. Питание 100% доход, а аренда квартиры спорный вопрос

[ВсеХорошо]

Огромное Вам спасибо, Премудрый Пескарь!!!!
но,если заключать договор с арендадателем-физлицом и юр лицом и не указывать конкретного сотрудника,то еще больше вопросов,для чего арендуете?кто пользуется и тп.

[TashaV]

Огромное Вам спасибо, Премудрый Пескарь!!!!
но,если заключать договор с арендадателем-физлицом и юр лицом и не указывать конкретного сотрудника,то еще больше вопросов,для чего арендуете?кто пользуется и тп.

а бывают у вас командированные из других городов (в идеале- ваши же сотрудники, приезжающие в "голову" или наоборот с ревизией из головы)? вот и обоснование тогда по идее, хотя- могут проверять их авансовые по отчетам могут прикопаться

[Lap04ka]

Добрый всем вечер!

Не мог бы мне кто-нибудь ответить на пару вопросов относительно расчета декретных?
А то я совсем далека от бухгалтерии, но зато честно пыталась сама разобраться- поэтому вопросы не общие а достаточно четкие...

1. Я в 2012 году между сменами работ не работала 4 месяца- это исключаемый период?
(Т.е. делим доход за эти годы на 731минус больничные и минус эти самые 4 месяца)
2.Сумма доходов за 2011 и 2012 не превышает максимума.Но при вычитании исключаемых периодов декретные получаются 213 тыс, что больше 186986.80
Т.е. мне заплатят все равно именно эту сумму, хоть и максимальный доход в эти года достигнут не был?


Огромное спасибо.
На работе еще шифруюсь, поэтому с такими вопросами еще не могу подходить.

[ВсеХорошо]

а бывают у вас командированные из других городов (в идеале- ваши же сотрудники, приезжающие в "голову" или наоборот с ревизией из головы)? вот и обоснование тогда по идее, хотя- могут проверять их авансовые по отчетам могут прикопаться

нет, таких точно нет.Наоборот,с этим диром,головная боль,тк человек фактически и юридически живет в Москве, к нам приезжает на будни,а на выхи домой.С командировками целая головная боль,тк Москва настаивает на официальной оплате билетов и тп,но я не могу придумать цель командировки,ну не может же директор каждые выходные ездить на встречи с партнерами или участия в деловых переговорахЕрунда какая-то.
И потом получается,что если я как юрлицо заключу договор на аренду с физлицом,то должна буду заплатить НДФЛ за него,потом отразить это как доход моего директора и заплатить все зарплатные налоги или обкладываться письмами и готовится к войне

[Премудрый пескарь]

Добрый всем вечер!

Не мог бы мне кто-нибудь ответить на пару вопросов относительно расчета декретных?
А то я совсем далека от бухгалтерии, но зато честно пыталась сама разобраться- поэтому вопросы не общие а достаточно четкие...

1. Я в 2012 году между сменами работ не работала 4 месяца- это исключаемый период?
(Т.е. делим доход за эти годы на 731минус больничные и минус эти самые 4 месяца)
2.Сумма доходов за 2011 и 2012 не превышает максимума.Но при вычитании исключаемых периодов декретные получаются 213 тыс, что больше 186986.80
Т.е. мне заплатят все равно именно эту сумму, хоть и максимальный доход в эти года достигнут не был?


Огромное спасибо.
На работе еще шифруюсь, поэтому с такими вопросами еще не могу подходить.

1. нет это не исключаемый период, исключаются больничные и уход за ребенком, но и в доход они не идут
2. среднедневной доход за этот период (2011,2012) не должен быть больше 1335,62
3. декретные=(доход за 2011-больничные+доход за 2012-больничные)/731*кол-во дней декретного

[Премудрый пескарь]

И потом получается,что если я как юрлицо заключу договор на аренду с физлицом,то должна буду заплатить НДФЛ за него,потом отразить это как доход моего директора и заплатить все зарплатные налоги или обкладываться письмами и готовится к войне

А кто сказал, что будет легко?