Помогите выбрать строительную компанию

[OOFiC]

Боюсь не смогу поддерживать высокий ритм общения, как-то наскоками получается

Но данная тема как бы не про то, что Вы спрашиваете...

[Дича]

Белтермо пока не считали, изоплат добавлял 90 тыс.
строители говорят это маркетинг и можно без него совсем обойтись

Изоплат очень хвалят, может это, конечно и маркетинговый ход, номы довольны. Я немного переплатила и взяла шип-паз. Белтермо говорят подешевле, но мы его не считали. Нам тоже в районе 90-100 полтора года назад изоплат обошелся. На фоне стоимости всего дом эта сумма незначительная.

[Тiаnа]

Чаво это не дадут то ? Вспоминаем заветы Грибнка )))) По его мнению очень даже дадут. Да и с физической точки зрения тоже... Бесконечное множество укосин.
То что он не слишком твердый на ощупь в данном случае не важно - попробуй сломать веник, каждый прутик в отдельности легко ломается.

У нас в садоводстве я знаю как минимум 2 дома, просто заштукатуренных по изоплату - стоят красавчики не один год

Я с проектантом своим и ведущим специалистом, который стройнадзором занимается, общалась на эту тему. Вердикт - не дает необходимой пространственной жесткости изоплат, чтобы заменить укосины! МДВП – мягкая древесноволокнистая плита.Меня убедили, поэтому и делюсь))) Не, ну какую-то жесткость дают видимо, но это скорее как доп можно рассматривать, а не альтернативу укосин. Ветрозащиту, теплоизоляцию, звукоизоляцию даже - дает.
А дома стоят, даже с кучей нарушений построенные, и без проектов, и с треснувшими стенами и фундаментом, годами и даже десятками лет стоят. У нас тут дома стоят, с коньками провисшими, видно невооруженным глазом, и ничего) А какие каркасы здесь строили, я диву давалась, ходила фоткала себе. И ничё, зашились, живут...

[Ollis]

Белтермо, если поискать, можно очень недорого купить. Сколько он добавит к стоимости дома? А ведь он выполняет сразу 2 функции: ветрозащита и жесткость каркаса. Грубо говоря, почти как обить весь дом ОСП. То есть если вдруг где какой укосины не хватает, белтермо спасет.

Я с проектантом своим и ведущим специалистом, который стройнадзором занимается, общалась на эту тему. Вердикт - не дает необходимой пространственной жесткости изоплат, чтобы заменить укосины! МДВП – мягкая древесноволокнистая плита.Меня убедили, поэтому и делюсь))) Не, ну какую-то жесткость дают видимо, но это скорее как доп можно рассматривать, а не альтернативу укосин. Ветрозащиту, теплоизоляцию, звукоизоляцию даже - дает.

Где сказано про то что полностью укосины заменить? )))))))
Я написала подстраховаться ))) и укосины и плитная обшивка.
Скажем так - обшивка МДВП дает большую жесткость каркасу, чем обшивка мембраной, например, изоспаном, с этим сложно не согласиться )))))
Просто мы тут обсуждаем, как и на чем можно сэкономить. В ситуации жесткой экономии у человека может и не быть прям правильного детального проекта, где каждая досочка, гвоздик расписаны и все нагрузки просчитаны. Так что очень даже неплохо в прочность чуть перезаложиться и иметь запасик )))
Я вообще против замены укосин даже ОСП или фанерой. Укосины как-то радуют, дают ощущение мощности и классики каркасостроения ))))
В тоже время меня привлекает многофункциональность: и ветрозащита, и +25 к утеплению, и жесткость добавлена.
Да ещё и контур становится закрытым, а не стоит палками голыми ...

[Тiаnа]

В общем, выходит - и ни там, и ни сям - и дорого, и жесткость для галочки ("лучше чем изоспаном" - такой себе аргумент)))
Я вообще за укосины плюс осб)

[Дича]

Укосины некто не отменял. Для меня изоплат это ветрозащита. Остальные функции уже второстепенные.

[Тiаnа]

Согласна!

[Ollis]

В общем, выходит - и не там, и не сям - и дорого, и жесткость для галочки ("лучше чем изоспаном" - такой себе аргумент)))
Я вообще за укосины плюс осб)

Я поняла - у тебя ОСП ))))
Белтермо, изоплат это ветрозащита+утеплитель, который придает дополнительную жесткость конструкции, что в нем и не там и не сям?
То есть если есть машина с багажником, то это хуже чем машина без него?
Где дорого ? Сколько у тебя стоила обшивка ОСП ? Белтермо мне встало то ли в 40, то ли в 60, но скорее в 60
Сейчас посмотрела в топ_хаусе - не самый дешевый магаз - осп_3, 9 мм стоит ровно в половину от Белтермы
Но у белтермы финская ширина 590, она идеально крепится по стойкам, не требует распила, значит дешевле в установке.
Белтерма шип-паз, если брать не шип паз, каковым является ОСП, то цена практически сапоставима.
Так же можно сказать, что ОСП и не утеплитель, и паропроницаемость у него даже не для галочки, это пароограничитель, а укосины ты всё равно ставишь. И как в случае ОСП влага будет уходить из каркаса? Тогда следующий вопрос - рекомендуемый ОСП ставится по стоикам каркаса или на обрешетку? Если на обрешетку, то жесткости меньше, чем от ДВП по стойкам.
Если прямо по стойкам, то куда денется влага из стенок каркаса?

[Тiаnа]

Оль, я про то, что жесткости как таковой нет, а если как ветрозащита - дороговато. Но это ИМХО. Я вообще ничего против не имею, хороший материал. Обсуждаем же - можно ли отказаться от него для экономии. Поэтому и выводы все в данном контексте только.
Осп не утеплитель конечно, но ее большой плюс (для меня) что она дает хорошую пространственную жесткость. Ну и ветрозащита естественно тоже. Про низкую паропроницаемость осп - заблуждение. Она достаточная. Если интересно кину в лс ссылку на одну из статей по теме.
А вообще, осп я не пропагандирую, если что))) Я ее для сравнения по жесткости только упомянула, автор же осп вообще не рассматривает вроде как)
На весах изоплат vs ветрозащита (мембрана).

[Ollis]

Оль, я про то, что жесткости как таковой нет, а если как ветрозащита - дороговато. Но это ИМХО. Я вообще ничего против не имею, хороший материал. Обсуждаем же - можно ли отказаться от него для экономии. Поэтому и выводы все в данном контексте только.
Осп не утеплитель конечно, но ее большой плюс (по крайней мере для меня) что она дает хорошую пространственную жесткость. Ну и ветрозащита естественно тоже. Про низкую паропроницаемость осп - заблуждение. Она достаточная. Если интересно кину в лс ссылку на одну из статей по теме.

Можно накрыть 2 ведра воды листом осп и белтермо и посмотреть )))) Где быстрее испарится
А можно сбить кубик без укосин из реечек и укрепить осп и двп - проверить на жесткость. Для прикола можно даже картон испытать на прочность, все знают, что коробки из него неплохо держат форму )))))
Зачем пространственная жесткость, если есть уверенность в каркасе?
Что в таком случае важнее, добавить избыточную жесткость, к и без того жесткому правильному каркасу с укосинами или получить лучшую паропроницаемость, дополнительный слой утепления, и лучшие ветрозащитные свойства, при условии, что Белтермо шип-паз, а значит щелей нет.
Моё ИМХО, как уже, наверное, понятно, что это не то место на котором стоит экономить.
Будет дешевле, бесспорно, если налепить по стойкам простейшую мембранку и всё.
Если оценивать пироги с белтермой или ОСП, то цена условно одинаковая, остальное вопрос религии ))))

ОСП по внешней стороне каркаса - это американский вариант.
Скандинавские варианты, максимум обшивают ОСП только углы

Поскольку мне очень нравилось, что говорит Грибник, и я не по слухам знаю, что у него высшее техническое образование ( он одногруппник моей лучшей подруги), более того, сейчас уже построив дом, нередко вижу иллюстрации того что он говорил уже в живую, то вот отрывок из его статьи про Изоплат и жесткость каркаса
"Один из популярных вопросов на форумах — дает ли изоплат жесткость каркасу и можно ли его использовать без укосин. Мнения есть разные.

Я выскажу свое — да, можно использовать без укосин. Но — 12мм только на 1 этажный дом, если на 2 этажный, то 24мм. В целом же, вопрос необходимости укосин совместно с изоплатом — достаточно специфический и во многом зависит от конкретной конструкции стены.

Почему я так считаю? Во первых, пока я делал крышу, а каркас стоял с временными укосинами, некоторое «пошатывание» чувствовалось. После обшивки 12мм плитой и снятием временных укосин — уже нет.

Более того, коробка, без внутренних стен, под крышей и только с обшивкой 12мм изоплаатом простояла совершенно спокойно с осени до следующего лета. Хотя снега зимой было достаточно, а пару раз даже был штормовой ветер.
Надо так же понимать, что изоплат — не единственный элемент который дает жесткость каркасу. В дальнейшем прибавится внутренняя отделка, наружная и т.п. Я называю это принципом «пучка стрел». Одну стрелу сломать легко, пучок — уже нет.

Так и с жесткостью каркаса. Возможно одного лишь 12мм изоплата будет и маловато. Но в целом, в совокупности с другими слоями стены, каждый из которых вносит свой вклад, жесткость будет достаточной.

Кроме того, на мой взгляд, как не парадоксально звучит, но мягкость ветрозащитного Изоплата, придает жесткость конструкции.

Дело в том, что за счет своей мягкости — ветрозащитная плита очень плотно прижимается к стойкам

Более жесткие плиты (ОСП, ЦСП и т.п) так не прижмутся именно потому что они жесткие. Таким образом получается, что у МДВП площадь контакта с каркасом и «сцепление» с ним — гораздо лучше и плотнее, чем у более жестких плит.

Поэтому мой вывод — в плане жесткости, вполне можно использовать 12-24мм изоплат без укосин. Но это будет зависеть от этажности дома, ветрености района и других слоев стены."