Что в мире творится...

[Шитик]

предлагать = не сохранить
а родители верят всегда и всему, организовывая срочный сбор (это я не утверждаю, но нужны документы о принципиальной возможности вылечить, но невозможности это сделать в России - такие бумаги выдают в определенных крайне редких ситуациях, и тогда возможна квота в заграницу)

говорить про медицину (и больных детей) в контексте любых проектов, любых бюджетных трат = есть самое настоящее лицемерие, передергивание и политиканство.
нигде никогда нет и не было возможности тратить на медицину безлимитные суммы. (недавно англичане собрали рекордную сумму на лечение детей по тв)
всегда будут появляться новые технологии, возможности. С непомерными расходами на первом этапе. Желание родных и близких этим воспользоваться понятно, но не за гос счет. Это просто логично. Везде должны быть лимиты.

Я в данном случае говорю не о сборе денег, а о том, что российская медицина как наука отстаёт от немецкой, швейцарской, израильской и т.д.

[varab]

Я в данном случае говорю не о сборе денег, а о том, что российская медицина как наука отстаёт от немецкой, швейцарской, израильской и т.д.

понятно, это другой вопрос (причем именно в контексте наука, а не практическое применение (система здравоохранения), которое в той же Англии не образцово)
я не очень понимаю на что нужно потратить деньги в данной сфере для изменения ситуации
как понимаю, оснащённость ведущих мед центров ничуть не ниже европейских (на лишь операционные тратятся баснословные суммы)
система образования в медицине? тут ничего не скажу вообще.

[iralisk]

Вы издеваетесь, что ли? У нас сокращаются объемы оказываемой по ОМС помощи. Это я вижу, здесь, в СПб, а что на периферии? Имеющие деньги едут лечиться за границу. Выпускаемые у нас лекарства значительно хуже привозимых оттуда. Но да, с этим делать ничего не надо. (Читаем Ревизор). Внутри медицины расходование средств чудовищно неэффективно. Но выгодно с точки зрения бакланов. Поэтому ничего меняться не будет. И больные будут решать свои проблемы сами в меру своих возможностей.

[Екатерина В]

Бизнесмен Евгений Пригожин планирует приобрести издания «Фонтанка» и «Деловой Петербург», пишет «Новая газета в Петербурге».

Как стало известно изданию, в конце октября «на людей, «документально» не имеющих к «Фонтанке» отношения, но весомых в принятии решений по ее судьбе, было оказано давление».

«Им предложили — ни больше ни меньше — продать «Фонтанку»… Евгению Пригожину. А заодно и другое независимое городское издание — «Деловой Петербург», — пишет «Новая газета».

По версии издания, речь идет о Fort Group Максима Левченко и Бориса Пайкина. Эта компания ранее проявляла интерес к «Фонтанке», а также некоторое время владела 80% «Делового Петербурга».

Официально о каком-либо участии Fort Group в «Фонтанке» не сообщалось, отмечает газета. Свой пакет акций в «Деловом Петербурге» Fort Group в феврале 2017 года продала главному редактору издания Максиму Васюкову.

Бенефициаром Fort Group, пишет «Новая газета», называют заместителя председателя правления «Газпрома» Валерия Голубева, который в 1979–1991 годах был сослуживцем президента РФ Владимира Путина. По версии издания, о намерении приобрести «Фонтанку» и «Деловой Петербург» Пригожин сообщил владельцам Fort Group через Голубева.

Главный редактор «Делового Петербурга» Максим Васюков заявил, что ему неизвестно о претендентах на его издание. «Этого не может быть! Я ничего не слышал о возможной продаже «ДП» господину Пригожину. Откуда он здесь может быть?» — сказал Васюков.

В свою очередь главный редактор «Фонтанки» Александр Горшков заявил, что был в курсе, что судьбу его издания пытаются решить «где-то наверху». «Конечно, мы живем в свободной стране, и каждый гражданин имеет право купить что захочет, не нарушая российских законов. Но даже если кто-то хочет купить, это не значит, что кто-то хочет продавать», — сказал Горшков.

https://meduza.io/news/2017/10/31/no...kupit-fontanku

Ну да, "деловой петербург" такой независимый-независимый!!! Одни рейтинги, которые он печатает, чего стоят...Кто больше заплатит, тот у них и повыше в рейтинге... От денег они зависят... 😂 Бульварные небогатые газетки, навязывают свои полосы всем , кому не лень.... Странно, что их вообще еще кто-то купить хочет😂
PS А кто не заплатил тот конечно же самый ужасный-ужасный... Вообще последнее время газетчики рэкетиров напоминают

[Звездуся]

Не надо тут размахивать Пуджиком, при чем тут ее постоянные поиски врагов? Вы вообще не о том говорите.
Да, швейцарские врачи считают, что глаз можно спасти.
Конкретно деньги надо потратить на развитие науки и медицины в том числе, чтобы граждане великой страны не были вынуждены продавать последние трусы на лечение за границей.

А почему заграница требует продавать последние трусы?
Это как бы к вопросу о человеколюбии заграничных деятелей. Неужто на самом деле те манипуляции так дорого стоят? Или это жадность конкретных деятелей?
Конечно, это невидимая рука рынка, капитализм и всё такое. Но в России то тоже капитализм. С чего вы вообще требуете чего-то от государства? Оно больше не социалистическое.
В США тоже "граждане великой страны". И там надо вообще быть без трусов уже, чтобы государство за что-то заплатило. А так- сама-сама.

[Фотинa]

предлагать = не сохранить
а родители верят всегда и всему, организовывая срочный сбор (это я не утверждаю, но нужны документы о принципиальной возможности вылечить, но невозможности это сделать в России - такие бумаги выдают в определенных крайне редких ситуациях, и тогда возможна квота в заграницу)

Это в большинстве случаев не так. Например, требуется лучевая терапия. У нас в большинстве медицинских центров установлены обычные фотонные аппараты, лупящие со всей пролетарской ненавистью на опухоль и близлежащие ткани. Есть минимальное количество современных iMRT аппаратов, фотонных, но модулируемых по интенсивности воздействия. И нет аппаратов для протонно терапии, которые так же точно модулируются, очень мощные, но практически не несут нагрузки на прилегающие ткани. Есть у человека органы, которые предпочтительно облучать если не протонами, то хотя бы imrt-аппаратом: мозг, грудная клетка. Но! У нас просто нереально получить квоту заграничную на этот вид облучения, потому что формально лучить можно и у нас - обычной фотонной аппаратуры полно, и она работает, и она действует. А побочные действия - это не повод для квоты.
зы. Это всего лишь один пример.

[Йожег ушастый]

господи, откуда вы все знаете какие то дремучие подробности того, чего не знает вообще никто.
я вот знаю, что у нас в детской поликлинике больше нет противной тётке на выдаче статталонов. а какая у нее квота на плохое поведение была и где она вообще её взяла - понятия не имею

[varab]

Это в большинстве случаев не так. Например, требуется лучевая терапия. У нас в большинстве медицинских центров установлены обычные фотонные аппараты, лупящие со всей пролетарской ненавистью на опухоль и близлежащие ткани. Есть минимальное количество современных iMRT аппаратов, фотонных, но модулируемых по интенсивности воздействия. И нет аппаратов для протонно терапии, которые так же точно модулируются, очень мощные, но практически не несут нагрузки на прилегающие ткани. Есть у человека органы, которые предпочтительно облучать если не протонами, то хотя бы imrt-аппаратом: мозг, грудная клетка. Но! У нас просто нереально получить квоту заграничную на этот вид облучения, потому что формально лучить можно и у нас - обычной фотонной аппаратуры полно, и она работает, и она действует. А побочные действия - это не повод для квоты.
зы. Это всего лишь один пример.

и это вполне логично, настолько, насколько это вообще может быть таким

впрочем, протонная технология в медицине - нечто довольно новое - как говорит википедия
57 установок во всем мире, причем значительная часть - от физиков
в РФ сейчас:

В России до недавнего времени велись весьма ограниченные клинические исследования на базе многофункциональных облучательных аппаратов физических научных центров. Так, протонная терапия развивается на базе ИТЭФ (г. Москва), РНЦРХТ (на базе ПИЯФ им. Б. П. Константинова г. Гатчина, Ленинградская область), ОИЯИ (г. Дубна). Эти три центра могли принять лишь около 1 % всех нуждающихся в таком виде лечения.
В сентябре 2017 года в Санкт-Петербурге начал работать первый в РФ клинический центр протонной терапии с поворотной системой гантри, построенный МИБС (Медицинский институт имени Березина Сергея)[5].

В конце ноября 2015 года[9] в МРНЦ имени А.Ф. Цыба, Обнинск начато лечение больных на установке протонной терапии в Протвино[10][11]. В конце марта 2016 года в Обнинске прошел физический пуск комплекса протонной терапии «Прометеус»[12][13][14].
К ноябрю 2016 года врачами МРНЦ им. А.Ф. Цыба пролечено более 60 пациентов (проведено около 2000 сеансов облучения опухолей головы и шеи) протонным пучком на комплексе «Прометеус» (первом вступившем в эксплуатацию), расположенном в Протвино[15][16][17][18][19]. Имеющийся однокабинный протонный комплекс, исходя из уже накопленного опыта, может лечить 400–500 человек в год при эксплуатации в две смены.
На май 2017 года в Протвино ведется сборка еще семи установок «Прометеус», шесть из которых предназначены для отправки за рубеж[20][21].

По современным консервативным оценкам, 20% всех больных, нуждающихся в лучевом лечении, получат существенный выигрыш при использовании протонной терапии. Для России это означает примерно 50 тысяч больных в год. Но, поскольку до настоящего времени на уровне доказательной медицины не определены локализации, где протонная терапия признавалась бы безальтернативным выбором, каждое государство, исходя из своих финансовых возможностей, формирует собственный перечень новообразований, при которых использование протонной терапии будет оплачено из средств бюджета.

[Фотинa]

и это вполне логично, настолько, насколько это вообще может быть таким

впрочем, протонная технология в медицине - нечто довольно новое - как говорит википедия
57 установок во всем мире, причем значительная часть - от физиков
в РФ сейчас:

Центр в МИБС не начал работу еще, идет подключение, но это будет прорыв для нашей страны. Представляете, еще 7 лет назад установок было около 30, 20 из которых в штатах?
Центр в Дубне принципиально отличается от заграничных (и в МИБСе) - он узконаправленный, они пытались брать и опухоли мозга, но экспериментально и с не очень результатом на выходе. По размерам пучка там только простату лечить (что немаловажно, конечно, но очень малому количеству могут помочь).
Про доказательную медицину и безальтернативность - это довольно застарелые данные. Просто продвигать протоны - намного дороже в целом, чем медикаменты, поэтому в области лучевой терапии все более аморфно. Но в любом случае будущее за imrt и протонами. Сейчас в сталии изучения андронная терапия еще.

Еще в последней цитате. В МИБСе на новой установке вообще не намереваются пока за счет бюджета лечить. Стоимость будет порядка 2-3 млн руб за средний курс из 25 сеансов. Для сравнения - это же в Китае стоит порядка 35 тыс долларов, в Германии- 65 тысяч евро, в Швейцарии 80 тысяч евро, в США 140 тысяч долларов. Дефис не работает.

а логично что? Получить бесплатно эпилепсию, слепоту на один или два глаза, сердечную недостаточность или стому? Или облучить соответствующие опухоли без такого влияния на соседние органы на современном аппарате? Сохранить жизнь вообще, или сохранить качество жизни? Вам не кажется, что это не очнь верный подход?

[Екатерина В]

господи, откуда вы все знаете какие то дремучие подробности того, чего не знает вообще никто.
я вот знаю, что у нас в детской поликлинике больше нет противной тётке на выдаче статталонов. а какая у нее квота на плохое поведение была и где она вообще её взяла - понятия не имею

Ну есть такие категории граждан, они обычно все знают, им и профильного образования для этого не требуется...