Дом буду строить...

[Gribnick]

Так это можно рассчитать!
Сколько будет стоить УШП, дом 10*10, идеально ровный участок, глубина торфа 50 см дольше глина?
Все познакомиться в сравнение, вдруг я ошибаюсь

Я давно хочу сделать такое сравнение, но есть пара сложных факторов

Первый
1) УШП конструкция все таки достаточно стандартная
2) Сваи и перекрытие по ним - очень большой разброс по тому, как можно сделать, соответственно цена тоже может плавать в очень широком диапазоне.


Второй
- работа, стоимость работы в УШП так же довольно стандартна
- стоимось работы "сваи и перекрытие" - тоже может в очень большом диапазоне плавать

Поэтому по хорошему, надо как то определится с тем, что есть "нормально достаточное" перекрытие по винтам. Ну и сами винты не самый эконом класс брать из серии "фундамент 6х6 за 29тр"


Вы конечно не совсем стандартную ситуацию взяли, торф таки осложняющий фактор, но пусть будет так, если брать в расчет среднюю толщину плодородного слоя в 40см, то разница по большому счету будет только в песке - то есть где то в двадцатитонник то есть тысяч 12р

Ушп на такой размер, если не рассматривать "полный фарш", но и не сильно экономить встанет где то в 650-750тр.
это
- сама УШП
- утепленная отмостка но без финиша (плитка или другое декоративное покрытие)
- ливневка
- дренаж

[ViGilant]

знаешь чем отличается 5 звездочный отель, от 4 звездочного? Как раз таки детальками

Мы все уже поняли, что ты и компания - это лакшери пентхаус в пяти звёздах

Это конечно интересно, приклеить на видео скотч и показать как рвется пленка, но ты лучше приклей и оставь на годик. И проведи эксперимент после этого. Может даже и проводить не придется, само к тому времени отвалится

Для полноты эксперимента надо будет ещё тестовую склейку плотненько зажать между чем-то. И через год свойства всё в том же зажатом состоянии проверять, как оно там в стене и есть.

Теперь про полиэтилен. Всем он хорош

А послушаешь производителей мембран, так хуже полиэтилена ничего и быть не может, и разрушается и вообще "абсолютно непригоден для пароизоляции"

Спасибо А за "вертолет" отдельное.

На здоровье!

Знал бы ты каким бельмом на глазу эта соседская постройка заказчику. Хотя сосед - очень приятный чел.

Ага, он мне ещё коробку конфет должен за фотки своей баньки и себя на балконе)))

[dkflbvbh]

Ну 700т.р. (средняя цена) это Вы скромно сказали. Так и тянет заказать УШП у Вас
Но и фундамент из серии 6*6=29 т.р. не наш вариант. На вскидку штук 40 свай. И для свай, 50 см. торфа сложности не дает. Вот и получается что при осложнение ситуации, цена УШП идет в верх... Так что давайте уже равные условия брать?
2.5 метра сваи, перекрытия 200 мм. утепление 200 мм. (парок), полусухая стяжка, 450 т.р. это с плиткой по 1000 р. за м2!
Заметьте, мы не вдаемся в подробности такие как количество "слоев" арматуры, качество бетона, какие трубы под отопление, время года, уклон на участие и т.д. и т.п. Короче пропускаем многие факторы усложняющие "плиту", ну и соответственно, увеличивающие ее стоимость...

Цену подправил, с телефона не ту цифру поставил!

[ViGilant]

А как тебе такая инструкция по укладке пароизоляции?



(уважаемые участники форума, данное видео демонстрирует*, на самом деле, как никогда делать нельзя!)

* и еще, наверное, заодно демонстрирует один из самых бюджетных видов стройки, типа дом под ключ за очень дёшево, всё там прекрасно, куда ни глянь

[Gribnick]

Мы все уже поняли, что ты и компания - это лакшери пентхаус в пяти звёздах

Ты знаешь, что по психологии, считается что человек начинает прибегать к фразам "мы все уже поняли", когда понимает что не у него не хватает аргументации и он пытается привлечь на свою сторону голоса мнимых "мы", так сказать - задавить массой и придать словам больший авторитет ?

До лакшери мне и компании еще пахать и пахать У меня вот есть знакомый, занимается элиткой, показывал кухню, с мраморной мозаикой на полах и прочими радостями. Там только стоимость кухни в несколько лямов

Я знал что кто то, пусть и не ты, эту тему поднимет - и не случайно указал цены (это реальные цены уплаченные за построенные дома, а не абстрактные "от..." ). Скажи мне честно, они намного выше "ну вы знаете кого"?
Или выше чем у Избурга? Или еще кого? Если выше, то насклолько? Ну хотя бы в процентах? При этом скажи мне, избург или вы делаете утепление под 300-400 в крыше? Контр утепление в наружных стенах, что стены имеют утепление 270? Обрешеточку на потолке под монтаж проводки? Ветрозащиту шип паз? Фермы стропильные?
Только ты подумай хорошенько прежде чем ответить

Для полноты эксперимента надо будет ещё тестовую склейку плотненько зажать между чем-то. И через год свойства всё в том же зажатом состоянии проверять, как оно там в стене и есть.

Ога... давай разовьем эту мысль дальше. Зачем вообще тогда клеить, если можно плотненько зажать? Так и до каркаса из кривой плесневелой доски не далеко

А послушаешь производителей мембран, так хуже полиэтилена ничего и быть не может, и разрушается и вообще "абсолютно непригоден для пароизоляции"

Есть частное мнение из серии "а мне кажется что все это ерунда и все будет ок" и мировой опыт. Я имею ввиду опыт стран где каркасники строят давно и успешно. И которым кстати даже вы, частично пользуетесь. Вы же не клепаете обвязки и углы из бруса? Хотя тоже "оно же работает"...

И в мировом опыте нет технического полиэтилена "чем то проклееного и прижатого". А есть первичная пленка.

Что касается производителей. Мнению всяких Изоспанов и прочих Наномегаизолов я лично не доверяю вообще. Они как проститутки, за что платят то и говорят.

И да.. есть брендовые пароизоляционные пленки тоже.
Вот например пароизоляция от Дельты (мировой бренд "первого эшелона")
http://www.doerken.com/ru/products/p...ta-dawi-gp.php

Читай внимательно описание
Однослойная плёнка толщиной ок. 200 мкм производится в Германии из первичного полиэтилена и гарантирует в сочетании с подкровельными гидроизоляционными плёнками DELTA® отличную изоляцию вашей мансарды и стен.

Ага, он мне ещё коробку конфет должен за фотки своей баньки и себя на балконе)))

Осторожнее с конфетками а то отъешь лицо, придется на видосах темные очки на размер больше одевать

[ViGilant]

Ты знаешь, что по психологии, считается что человек начинает прибегать к фразам "мы все уже поняли", когда понимает что не у него не хватает аргументации

А ты знаешь, что когда человек прибегает к оборотам вроде "у вас не хватает аргументации", он рискует лопнуть от эйфории самопиара? Смотри, не лопни, нам тебя не хватать будет))

[Gribnick]

Ну 700т.р. (средняя цена) это Вы скромно сказали. Так и тянет заказать УШП у Вас

Вот там я раньше фотки домов выкладывал, там последний - красно белый
Грунт дерьмовый - бывшее поле, много плодородки, под ней глина. Адское кол-во верховодки особенно этим летом.
Там супергрунд клиенту встал где то в 7400м2 (это уже final price после расчета) - не верите, могу связать с заказчиком
- сам фунд, отмостка (только утепление, без декорации), ливневка, дренаж, в подушке кстати еще не дешевый Тайпар SF40
Да... и тут супергрунд +50 от высоты земли, а не 30 как УШП, лишние 20см это тоже денежка.
То есть этот супергрунд вышел подороже обычной ушп в нормальном месте. Где можно и на текстиле и на дренаже сэкономить.

Но и фундамент из серии 6*6=29 т.р. не наш вариант. На вскидку штук 40 свай. И для свай, 50 см. торфа сложности не дает. Вот и получается что при осложнение ситуации, цена УШП идет в верх... Так что давайте уже равные условия брать?
2.5 метра сваи, перекрытия 200 мм. утепление 200 мм. (парок), полусухая стяжка, 400 т.р. это с плиткой по 1000 р. за м2!
Заметьте, мы не вдаемся в подробности такие как количество "слоев" арматуры, качество бетона, какие трубы под отопление, время года, уклон на участие и т.д. и т.п. Короче пропускаем многие факторы усложняющие "плиту", ну и соответственно, увеличивающие ее стоимость...

Ок, давайте прикинем теперь сваи.

40 свай, на торфе 50см с большой долей вероятности сваи будут уже 3 метра и выше. Но пусть возьмем "стандартные" 2.5
Не беру прайсы СВФ группы, возьму первые попавшиеся, например сваигост (хотя как раз это контора из серии "6х6=29"). По прайсу с сайта, сваи 2.5 метра - 1840
То есть 40 свай это 73000р

Утепление - 100м2 парока в 200 - 20 кубов. Возьмем самый низкий прайс где то порядка 1650 - 33 000р
Древесина на обвязку, перекрытие. Пальцем в небо, сейчас считать лень, где то куба 4, берем СС доску по 13000- 52000р
Полусухую на утеплитель класть не будете. Пусть будет сверху ЦСП 20мм, с ним не работаю, так что возьму цены петровича - 400р за м2 - на 100м - 40 000
Трубы теплого пола - из расчета 5м.п. на м2 по 50р - 25000
Коллектор, краныги к нему и т.п. - пусть 12000р
Трубы ХВС, ГВС, закладные, канашка - тысяч 40 000 неберется легко
Сеточка арматурная (вы же не будете к ЦСП сразу трубы крепить, оно муторно и неудобно), возмем по минимуму 4х200 - цену не знаю, смотреть лень, ориентировочно пусть 10 000тр
Полусухая стяжка. Опять же, давно уже не связывался, но при условии что за городом, небольшой для стяжечников объем, рубликов 400 точно будет - 40 000
Плитку брать не буду в расчет, в УШП ее не учитывал
Логистика, расходка, крепеж и т.п. На это еще тысяч 30 улетит, минимум
Декоративную зашивку цоколя - не считаю



Считаем получаем 355тр. ТОЛЬКО ПО МАТЕРИАЛАМ (и без плитки). Если посчитать по любимой формуле многих работников работа=материалы, то вам "дешевые сваи со стяжкой" встанут в 710тр или 7100р за м2
Даже если откинуть работу, по материалам 3550 за м2
Это при том, что когда я говорил что в УШП 3000-4000р за метр в лучшем случае материалы будут стоить, ТС приводил примеры как за эти деньги люди уже себе фунды делали



Я не против свай. Они как раз таки выручают в сложных ситуациях - уклоны, торфяники и прочие болота, разработанные участки с отсутствием нормального подъезда и нежеланием портить ландшафт, зимнее строительство.
Но цена - точно не их конек какой то значимой разницы, в итоге не будет.

[Gribnick]

А ты знаешь, что когда человек прибегает к оборотам вроде "у вас не хватает аргументации", он рискует лопнуть от эйфории самопиара? Смотри, не лопни, нам тебя не хватать будет))

Гы... нам - это кому конкретно?

Гриша, не обижайся
По части пиара - мне до тебя еще далеко, тут 100% тебя за него Андрей на руках носить должен уверен, его успех во многом твоя заслуга

По пленке то ответить можешь - технически грамотно, без "она прижмется"?
Ну или по "пятизвездочной цене зажратых лакшери строителей"?

Хотя ладно... можешь не отвечать, а то совсем далеко зайдем.

[ViGilant]

Гриша, не обижайся
По пленке то ответить можешь - технически грамотно, без "она прижмется"?

Так а чего технически грамотно тебе ответить? Ну да, есть информация, что скотч на вторичной плёнке держится плохо и со временем может отвалиться. Куда он внутри стены, с двух сторон прижатый, денется информации нет, ну это ладно. А вот моё частное мнение..

Ога... давай разовьем эту мысль дальше. Зачем вообще тогда клеить, если можно плотненько зажать?

...на самом деле примерно такое и есть и лично я считаю, что все страхи вокруг пароизоляции сильно преувеличены. Есть и другая крайность, например, некоторые производители почему-то вообще рекомендуют применять ПИ только во влажных помещениях - это уже перебор). Имхо, самый большой с ней косяк - это поставить её не с той стороны стены, страшные фото, ролики и статьи в основном об этом. И я абсолютно не спорю, что первичная плёнка и скотч не за 200 рублей, а за 2000 лучше, долговечнее и надёжнее! А вот насколько лучше и насколько надёжнее и, соответственно, оправдано мне доподлинно не известно, да и вовсе сомнительно.

И не случайно указал цены (это реальные цены уплаченные за построенные дома, а не абстрактные "от..." ). Скажи мне честно, они намного выше "ну вы знаете кого"?
Или выше чем у Избурга? Или еще кого? Если выше, то насклолько? Ну хотя бы в процентах?

Я тебе честно могу сказать, что про цены не знаю Чем у Избурга наверно ниже, чем у ещё кого - наверно +/- одинаковые или сравнимые.

При этом скажи мне, избург или вы делаете утепление под 300-400 в крыше? Контр утепление в наружных стенах, что стены имеют утепление 270? Обрешеточку на потолке под монтаж проводки? Ветрозащиту шип паз? Фермы стропильные?

Что избург, что все остальные делают то, что просит заказчик. Просит утепление 400 - пожалуйста. Просит фермы (никто никогда не просил и не попросит фермы, они удобны только для строителей - ИМХО) - пожалуйста, утепление дополнительное - тоже пожалуйста. Между прочим, некоторые заказчики предъявляют специфические требования в т.ч. и по пароизоляции - так это тоже пожалуйста. Нужность и необходимость всего этого предлагаю не обсуждать, а то.. ↓

Хотя ладно... можешь не отвечать, а то совсем далеко зайдем.

Но, вообще-то, ты первый начал)) Не упускаешь ни единой возможности что-то плохое про других сказать и, желательно, ещё что-то хорошее про себя Ничего страшного в этом нет, особенно когда по делу, но оскомину набивать начинает слегка.
И лейтмотив последних страниц получился "я тут столько лет пишу и вообще-то я лучше других, лучше всех, да ещё и во всём, но у меня почему-то здесь не заказывают". И это, кстати, странно! Такой занудный и дотошный строитель - находка же для заказчика!*

* я без сарказма и в хорошем смысле, если что

[dkflbvbh]

Считаем получаем 355тр. ТОЛЬКО ПО МАТЕРИАЛАМ (и без плитки). Если посчитать по любимой формуле многих работников работа=материалы, то вам "дешевые сваи со стяжкой" встанут в 710тр или 7100р за м2
Даже если откинуть работу, по материалам 3550 за м2
Это при том, что когда я говорил что в УШП 3000-4000р за метр в лучшем случае материалы будут стоить, ТС приводил примеры как за эти деньги люди уже себе фунды делали

Лень вдаваться в подробности, так, в двух словах... Под дом 9.5*10.7 Летом весь перечисленный "пирог" обошелся ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА! в 427 тысяч.
Не знаю как у кого, но у меня стоимость за дом идет одна и та же с перекрытиями первого этажа и без них. Поясню, дом на плите стоит столько же сколько и дом на сваях. Фундамент соответственно по разной цене. Один м2 стяжки (со всеми пленками, сетками, трубами...) примерно 1600 рублей. Но что бы не получилось как с утеплителем "...Утепление - 100м2 парока в 200 - 20 кубов..." (нужно учесть пару кубов на доски ) Скажу сразу что под стены стяжка не делается! А они тоже место занимают...