Образование - это не услуга

[Трис]

Кажется, Вы перепутали. Я от учителей призвания как раз не жду.
Ровно исполнения прописанных обязанностей.

Проблема в том, что в реальности эти обязаны прописаны очень плохо, общими словами. Они и не могут быть прописаны детально, не та сфера.
Плюс все трактуют эти самые обязанности ОЧЕНЬ по-своему.
Государство хочет детей-болванчиков и чтобы все тихо, родители-золотых медалистов, праздников, непосредственного общение круглосуточно с учителем, и ещё много чего. Сами учителя тоже по-разному себе представляют детально свои обязанности. И на выходе мы имеем то, что от учителя требуют порой разнонаправленные вещи даже. А когда не знаешь, за что хвататься, что сделать, чтобы не клевали с разных сторон (но все равно клюют), и где бы ещё подзаработать, тогда мы имеем то, что имеем.

[Трис]

Для медиков, учителей, военных, актеров и священников важно призвание, это так.
Это наоборот, накладывает дополнительные обязательства не просто отбывать часы, а служить призванию.
Впервые сейчас услышала, что таким способом кто-то пытается отмазаться.
По-большому счету это ничего не значит для окружающих, потому что если нет у человека призвания - не уволишь же. Просто понимаешь, что его нету. Такие быстрее перегорают и "профдеформируются".

Не соглашусь частично. С одной стороны-да, моральное удовлетворение-это важно для профилактики выгорания.
С другой стороны, профдефлрмируются быстрее те, кто отдаёт эмоции, переживает за своё дело, отдаёт больше сил, стремится дать детям и то, и это, и ещё вот это. Кто горит.
А те, кто умеет работать на минимальных оборотах, кто живет ещё какой-то своей жизнью, умеет лавировать, писать залипуху, не парится вообще по жизни, не воспринимает детей, как своих родных, не горит так быстро. Призванием может при этом обладать и первый, и второй, кстати.
Ну и другие факторы не будем скидывать со счётов, вменяемость администрации, сколько часов нагрузки, семья, здоровье, темперамент, характер учителя и многое другое.

[Трис]

Все в кучу смешали. Почему чтобы качественно оказать услугу, не надо обладать талантом, призванием? Что плохого в слове "услуга"? Если оказывается услуга образовательная, то есть критерии, по которым можно качество оценить и что спросить с учителя. Репетитор лучше учит, он не услугу оказывает? Учитель не услугу оказывает, а призвание свое реализует, но люди с репетиторами потом доучиваются, которые оказывают услуги за деньги

Репетитор в отличие от учителя даёт индивидуальный урок определенное кол-во минут. Цель-«натаскать» на довольно конкретные вещи по предмету.
Цена идёт за урок. Время идёт-можно «играть», если этожемама желает, можно просто учить, если ребёнок норм. Любой каприз за ваши деньги. И от ребёнка репетитор может отказаться в любой момент и спокойно расторгнуть договорённость. Поэтому труд репетитора, кстати, проще оценить.

[Гражина]

Вы не совсем поняли контекст употребления слова "услуга". В понимании Васильевой учителя "не услуживают", это для них оскорбительно. Они работают по воле души и никому ничем не обязаны. Смысл нашего Минобра в этом. И она хочет донести до родителей как раз это - ВАМ НИЧЕМ УЧИТЕЛЯ В ШКОЛЕ НЕ ОБЯЗАНЫ, и если ваш ребенок что то не понял, то можете позаниматься с ним сами, т.к. это ваш ребенок.

Простите, но получатель такой услуги тоже кое-что обязан.
Если врач назначает лекарства, а пациент их не принимает - кто виноват в некачественном оказании услуги? По-моему, пациент, а по-вашему? Или когда ему врачом сказано - жирного и соленого не жрать! - а он жрет?
Если ученику дают материал, а он в это время под партой гаджет тычет - кто виноват в том, что он не услышал, не понял? По-моему, ученик, а по-вашему? Или когда ученик регулярно уроки не готовит?
Меня, как человека родом из СССР, коробят эти сочетания "медицинские услуги", "образовательные услуги".
Услуга - это когда я к парикмахеру пришла и говорю: вот тут длиннее, вот тут короче, вот тут высветлить, а тут зелененьким - и сижу себе, кайфую, участвую в процессе пассивно.

[Гражина]

Теоретически -да. Практически-не верю, что изменённая сейчас под корень система будет мало-мальски работать.
Сейчас основная цель-экономия и бюрократия. Выжимание последних сил из оставшихся работающих людей.
Страшно подумать, что было бы предложено нынешними функционерами на замену все ещё кое-как работающей школы. Распил будет за красивыми словами и все. Сейчас любая реформа только ухудшает все.

Уж пусть как-нибудь работает школа, сколько протянет.

+ мульон

[Гражина]

Можно и нужно.

Возьмите любую коммерческую обучалку и вы увидите очень простую зависимость - если ученики не выносят с курса знания, они перестают платить за него деньги, курс снимают, преподаватель перестает получать зарплату.

Работа учителя это не просто начитать материал - с этим прекрасно справляется ютуб. Это работа с мотивацией детей, с разными способностями каждого из них и так далее. Результат этой работы - знание предмета не меньше чем на 3 балла каждым из учеников.

Возьмите. Очень прекрасно существуют коммерческие обучалки, в которые народ приходит исключительно за корочками, а знания при этом у них и так уже есть.
Мне по действующему законодательству нужно каждые 5 лет повышать квалификацию. Так вот я пойду повышать ее туда, где дешевле. Мне плевать, что я оттуда вынесу. Я и так ежедневно самообразовываюсь в своей области. Ничего нового эти повышалки мне не дадут.

[Мария-Мирабэлла]

13% это и есть НДФЛ, знатоки.
А плательщики НДС - это организации и ИП, а не физики, это они государству из своей выручки отдают, приколитесь, а не из ваших денег, потому что вашими они быть перестали ровно в тот момент, когда стали их доходом.
Какие еще аббревиатуры знаете, блеснёте кругозором? На фоне невежд.

Кроме НДС ничего больше не знаете? Кстати, далеко не все организации платят НДС. У организации нет никаких «своих» денег и «своей» выручки, приколитесь? Кстати, выручка и доход -это разные вещи

[Просто_Ната]

Можно и нужно.

Возьмите любую коммерческую обучалку и вы увидите очень простую зависимость - если ученики не выносят с курса знания, они перестают платить за него деньги, курс снимают, преподаватель перестает получать зарплату.

Работа учителя это не просто начитать материал - с этим прекрасно справляется ютуб. Это работа с мотивацией детей, с разными способностями каждого из них и так далее. Результат этой работы - знание предмета не меньше чем на 3 балла каждым из учеников.

А почему мы в расчет не берём способности ребёнка? Его поведение и мотивацию?

Все что достается бесплатно мало ценится))))

[Бу!]

Не соглашусь частично. С одной стороны-да, моральное удовлетворение-это важно для профилактики выгорания.
С другой стороны, профдефлрмируются быстрее те, кто отдаёт эмоции, переживает за своё дело, отдаёт больше сил, стремится дать детям и то, и это, и ещё вот это. Кто горит.
А те, кто умеет работать на минимальных оборотах, кто живет ещё какой-то своей жизнью, умеет лавировать, писать залипуху, не парится вообще по жизни, не воспринимает детей, как своих родных, не горит так быстро. Призванием может при этом обладать и первый, и второй, кстати.
Ну и другие факторы не будем скидывать со счётов, вменяемость администрации, сколько часов нагрузки, семья, здоровье, темперамент, характер учителя и многое другое.

Так человек не только отдает, но и получает в виде благодарного отклика, и если этого взаимообмена нет, то стоит задуматься, так ли людям нужно то, что ты им пытаешься дать под видом блага и бескорыстного горения. Может лучше и расслабиться.
Внешние факторы - да уж, сколько энтузиастов теряли силы в борьбе с той же бюрократией, увы.

[A-nick]

Для меня довольно очевидно, что успешность оказания услуги зависит и от получателя - даже и в парикмахерской надо уметь толком объяснить, чего хочешь. Тем не менее, исполнитель (в т.ч. учитель) должен быть профессионалом, и все-таки брать максимальную нагрузку на себя, его ответственность предполагается в первую очередь. Сначала все вопросы должны быть к нему, и должно быть понятно, что он на 100% выполнил все, что должен был (здесь устанавливается профессиональный стандарт оказания услуг). После этого - если получатель так и не смог толком услугой воспользоваться, то его проблемы. При этом профессионал обычно исходит из реальности, а не из каких-то своих ожиданий, в частности учитель не должен ожидать, что к нему приведут идеально замотивированных и дисциплинированных детей, поскольку реальность не такова.
Конечно, системный профессиональный подход требует вложений - организационных и финансовых, и странно было бы ожидать, что в нашей стране можно легким движением руки все это решить. Соглашусь, что можно наломать дров. Тем не менее, если сама министр(ша) сразу принципиально берет курс не на профессионализм, а на призвание и прочие мистические практики, то это огорчает. Для меня это признак некомпетентности - неспособности управлять ситуацией.