|
|
Патриархальная семья = счастливая семья
| |
|
|
|
-
Космонавт
 Сообщение от Modesto
2) Обязанности нигде не отрицал. Но Вы не учитываете динамику. Когда мужчину уважают в семье, он берет на себя все больше обязанностей и охотно их выполняет.
Когда же он знает, что благодаря законодательству и особенно правоприменительной практике его ограбят при разводе, запретят видеться с детьми и выставят козлом - у него пропадает желание вкладываться в совместный проект "семья". До развода - пиление и мозгоклюйство отбивают желание выполнять какие-либо обязанности.
Это спор на тему, что появилось раньше, курица или яйцо.
Начальнику подчиняются потому, что в его руках платежная ведомость, то есть самая сильная основа доминирования - материальная. Долгие годы в патриархальной семье была та же самая основа. Женщина не могла распоряжаться деньгами (даже если это были унаследованные ей средства) и заключать порстейшие товарообменные сделки, поэтому она должна была жить либо с родственниками, либо с мужем. Причем если у нее был богатый и могущественный родственник, брат, отец, какая-нибудь вдовствующая бабушка-герцогиня, вобщем любой покровитель, то уважать мужа она была совершенно не обязана, чем собственно пользовались во вполне себе патриархальные времена женщины из высший сословий. Муж не то, что не смел их ударить, а часто присутствовал только номинально, в качестве биоматериала для произведения потомства. В любом случае, уважение со стороны своей жены и этого могущественного родственника он должен был заслужить.
В настоящее время нет никакого материального фактора, вот и получается, что нужно сначала показать себя ответственным исполнителем обязанностей, а лишь потом получить права.
Ирина
Батон v4.2 
_________________________________
Всем уставшим от моего скверного характера я искренне желаю передохнуть.
Ударение поставьте сами.
-
Космонавт
Общение с молодым и неуважаемым начальником, чей опыт меньше, чем опыт подчиненного во всех сферах - это типичные взаимоотношения омега-омега. Причем одна из омег оказывается наверху иерархии, не на своем месте, и чувствует себя полностью дискомфортно, а другая омега пользуется этим и первой омегой манипулирует в своих интересах, однако все-равно находится в постоянном состоянии рефлексии, потому что подсознательно его терзает мысль "почему он, а не я".
-
этнический атеист
 Сообщение от Бaтoнчик
Общение с молодым и неуважаемым начальником, чей опыт меньше, чем опыт подчиненного во всех сферах - это типичные взаимоотношения омега-омега.
И откуда вы такую траву берёте? При чём тут вообще этот греческий алфавит? Тут иерархия, по-видимому, и не выстраивалась естественным образом.
-
Космонавт
 Сообщение от Ленин☭
И откуда вы такую траву берёте?  При чём тут вообще этот греческий алфавит? Тут иерархия, по-видимому, и не выстраивалась естественным образом.
Так в том то и дело. Ленин, да не циклитесь вы сами на алфавите на этом, это всего лишь способ быстро описать тип личности, пользуясь выбранной автором терминологией, чтобы употребить на форуме одно слово, а не 15. Понятно, что речь не о классическом омега-самце из стаи орангутангов. В природе не может быть вообще отношений, когда слабый и безвольный доминирует над другим таким же. Если мы разговариваем о своременном обществе, трудовом коллективе, то это типичные отношения начальник, который не может быть начальником, с подчиненным, который не хочет быть подчиненным. При этом оба фрустрируют, а работа ведется неэффективно.
В плохом неэффективном браке все происходит именно так. Муж, который не может брать ответственность, и жена, которая не хочет ее брать сама, но и не хочет, чтоб ей командывал такой вот товарищ. В итоге он фрустирует и считается подкаблучником, а она пилит и считается стервой. Брак можно расторгать на следующий день после свадьбы.
Ирина
Батон v4.2 
_________________________________
Всем уставшим от моего скверного характера я искренне желаю передохнуть.
Ударение поставьте сами.
-
читаю я...
 Сообщение от Modesto
Современная наука считает, что амазонки, матриархат и т.п. - всего лишь мифы.
Существуют отдельные т.наз. матриархатные племена, но матриархат в них выражается не в амазонках, а в том, что дети считаются принадлежащими к роду матери, и после развода остаются с ней. В роду матери остается и совместно нажитое имущество, какое уж у дикарей есть  И еще черта - мужья приходят жить в семью жены, т.е. представляют из себя зятей-примаков. При этом политические решения принимают и войны ведут все равно взрослые мужчины. Если считать это матриархатом, то в СССР после второй мировой войны наступил типичный матриархат 
Фактически же такое состояние общества называется не матриархатом, а матрилинейностью, и основывается на том, что только мать можно установить точно (верно до появления генетической экспертизы). Такое законодательство сохранилось у современных евреев, но это не повод говорить, что в Израиле матриархат.
А я разве где-то говорила про матриархат и амазонок?!
А про матриархат в Израиле - де-юро, может и нет, а вот де-факто 
Вспомните типичную еврейскую маму из анекдота: "Изя, иди домой! -Мама, я хочу есть? -Нет, ты устал!" Я вот раньше думала, что это анекдотический персонаж, а съездила - так на Земле Обетованной каждая вторая так cебя ведет, и с детьми, независимо от возраста, и с мужем 
 Сообщение от -Trosha-
Подчинение не уважаемому, но удобному начальнику - это что-то из области приспособленчества. Я ни в коем случае не даю оценки этому свойству личности, но мне кажется, приспособленчество напрямую связано с выживаемостью. Таким образом, если женщина не способна выжить самостоятельно, она возможно приспособится к любому начальнику-мужу. Но условия современного мира позволяют женщине не сомневаться в своей выживаемости и иметь право выдвигать мужчине свои условия.
 Сообщение от Бaтoнчик
Это спор на тему, что появилось раньше, курица или яйцо.
Начальнику подчиняются потому, что в его руках платежная ведомость, то есть самая сильная основа доминирования - материальная. Долгие годы в патриархальной семье была та же самая основа. Женщина не могла распоряжаться деньгами (даже если это были унаследованные ей средства) и заключать простейшие товарообменные сделки, поэтому она должна была жить либо с родственниками, либо с мужем.
Вот, девушки правильно все пишут, и Энгельс с ними солидарен .
Да, двадцатый век с его прогрессом, идущим семимильными шагами, все-таки во многом уравнял нас в возможностях (а хорошо это или плохо - вопрос философский, это смотря для чего их использовать).
Раньше женщина, в силу природы, постоянно была необходима поддержка и защита в материальном плане - т.к. находясь постоянно внутри цикла беременность-роды-уход за малолетними детьми (напоминаю, контрацептивов не было) и ведя при этом хозяйство (без столь любимых нами ПММ, памперсов и стиралок) - у нее не было ни сил, ни возможностей еще и зарабатывать. Соответственно, любой мало-мальски нормальный мужчина по умолчанию мог быть и был! Главою семьи, тоже, надо сказать, не номинально.
Сегодня реалии изменились, и человек, как существо более гибкое, чем все животные, должен бы приспособится к ситуации, найти в ней какие-то выгоды для себя, а не рефлексировать на тему "нонече не то, что давеча".
Жизнь намного сложнее Ваших представлений о ней...
Рите 14 лет, а Полине - 24
-
Космонавт
Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.
-
福
 Сообщение от Ленин☭
Не просто бабы, а феминистки.  Ты бы предпочла, чтобы в качестве козлов отпущения выступали, как обычно, евреи и коммунисты? 
Да ну что ты Я уже в принципе привыкла, что всегда и во всем виноваты бабыфеминистки...ну в общем всякие женщины . В прогрессе - тоже.
Я вообще-то сторонник патриархального склада в семьях. Но, почитав автора, чего-то стала сомневаться в своих наклонностях
 Сообщение от Бaтoнчик
Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.
-
читаю я...
 Сообщение от Бaтoнчик
Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.
Эх, вот видимо, разучилась я иронизировать так, чтоб понятно было, что это - ирония, надо, что-ль, смайлы чаще вставлять
-
Мега-элита
Нет буду увлекаться мегацитатами, а просто подчеркну справедливость следующей мысли:
 Сообщение от -Машулька-
Сегодня реалии изменились, и человек, как существо более гибкое, чем все животные, должен бы приспособится к ситуации, найти в ней какие-то выгоды для себя, а не рефлексировать на тему "нонече не то, что давеча".
Беда в том, что нынче многие (может и большинство) думают: "Все новое - самое лучшее". Абсурдности этой мысли был посвящен один рассказ Брэдбери.
Если реалии изменились, и традиционная система семейных отношений устарела - это еще не значит, что любая новая, стихийно сформировавшаяся система будет лучше старой. Вот в 17-году "весь мир насилья" наши предки разрыли до основания... и построили мир еще большего насилия. Всегда есть разные способы приспособиться к ситуации. Я уж умалчиваю, что феминизм скорее всего не вырос естественным путем, а был инспирирован международными банковскими олигархами в своих целях. Умалчиваю - потому что это отдельная большая тема.
"Современная, прогрессивная, партнерская" семья находится в глубочайшем кризисе. Она не выполняет свою главную роль - воспроизводство населения. Когда во всех развитых странах естественный прирост населения отрицательный - другие доказательства кризиса излишни. Хотя примеров кризиса можно привести еще много. Собственно, топик посвящен психологическому кризису в современной семье семье по сравнению с патриархальной.
Разумеется, возврат к патриархальной семье в чистом виде невозможен. Однако это не повод тупо восхвалять существующее положение вещей. Скорее - повод задуматься о новой модели семейных отношений, которая позволила бы мужчине и женщине комфортно существовать в новых условиях. Пока же такой модели нет - надо не рушить ускоренными темпами традиционную семью (чем занимаются феминистки), а поддержать ее юридическими и экономическими мерами, если угодно - законсервировать.
-
этнический атеист
 Сообщение от Modesto
"Современная, прогрессивная, партнерская" семья находится в глубочайшем кризисе. Она не выполняет свою главную роль - воспроизводство населения. Когда во всех развитых странах естественный прирост населения отрицательный - другие доказательства кризиса излишни.
А зачем сейчас рост населения? Планета УЖЕ перенаселена, и тенденция всё ещё сохраняется. ИМХО, это просто саморегуляция на уровне больших популяций.
Разумеется, возврат к патриархальной семье в чистом виде невозможен. Однако это не повод тупо восхвалять существующее положение вещей. Скорее - повод задуматься о новой модели семейных отношений, которая позволила бы мужчине и женщине комфортно существовать в новых условиях. Пока же такой модели нет - надо не рушить ускоренными темпами традиционную семью (чем занимаются феминистки), а поддержать ее юридическими и экономическими мерами, если угодно - законсервировать.
А в чём смысл поддерживать то, что оказывается нежизнеспособным в новых условиях? В былые времена никто искусственно старые типы семьи не поддерживал. Просто методом проб и ошибок находили то новое, что соответствует текущим условиям. Сейчас просто изменения происходят намного быстрее, вот ничего устаканиться не успевает. Думаю, это временно, до окончания демографического перехода.
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума
|
|
|
Закладки