Страница 15 из 33 « Первая 511121314151617181925 Последняя »

Тема: Патриархальная семья = счастливая семья

  1. ответ для Modesto , на сообщение « Как же тогда большинство населения... »
    #141
    Космонавт Аватар для Бaтoнчик
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    21 109

    Цитата Сообщение от Modesto Посмотреть сообщение
    2) Обязанности нигде не отрицал. Но Вы не учитываете динамику. Когда мужчину уважают в семье, он берет на себя все больше обязанностей и охотно их выполняет.
    Когда же он знает, что благодаря законодательству и особенно правоприменительной практике его ограбят при разводе, запретят видеться с детьми и выставят козлом - у него пропадает желание вкладываться в совместный проект "семья". До развода - пиление и мозгоклюйство отбивают желание выполнять какие-либо обязанности.
    Это спор на тему, что появилось раньше, курица или яйцо.
    Начальнику подчиняются потому, что в его руках платежная ведомость, то есть самая сильная основа доминирования - материальная. Долгие годы в патриархальной семье была та же самая основа. Женщина не могла распоряжаться деньгами (даже если это были унаследованные ей средства) и заключать порстейшие товарообменные сделки, поэтому она должна была жить либо с родственниками, либо с мужем. Причем если у нее был богатый и могущественный родственник, брат, отец, какая-нибудь вдовствующая бабушка-герцогиня, вобщем любой покровитель, то уважать мужа она была совершенно не обязана, чем собственно пользовались во вполне себе патриархальные времена женщины из высший сословий. Муж не то, что не смел их ударить, а часто присутствовал только номинально, в качестве биоматериала для произведения потомства. В любом случае, уважение со стороны своей жены и этого могущественного родственника он должен был заслужить.
    В настоящее время нет никакого материального фактора, вот и получается, что нужно сначала показать себя ответственным исполнителем обязанностей, а лишь потом получить права.
    Ирина
    Батон v4.2
    _________________________________
    Всем уставшим от моего скверного характера я искренне желаю передохнуть.
    Ударение поставьте сами.

  2. #142
    Космонавт Аватар для Бaтoнчик
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    21 109

    Общение с молодым и неуважаемым начальником, чей опыт меньше, чем опыт подчиненного во всех сферах - это типичные взаимоотношения омега-омега. Причем одна из омег оказывается наверху иерархии, не на своем месте, и чувствует себя полностью дискомфортно, а другая омега пользуется этим и первой омегой манипулирует в своих интересах, однако все-равно находится в постоянном состоянии рефлексии, потому что подсознательно его терзает мысль "почему он, а не я".

  3. ответ для Бaтoнчик , на сообщение « Общение с молодым и неуважаемым... »
    #143
    этнический атеист Аватар для Ленин
    Регистрация
    22.08.2003
    Сообщений
    83 863

    Цитата Сообщение от Бaтoнчик Посмотреть сообщение
    Общение с молодым и неуважаемым начальником, чей опыт меньше, чем опыт подчиненного во всех сферах - это типичные взаимоотношения омега-омега.
    И откуда вы такую траву берёте? При чём тут вообще этот греческий алфавит? Тут иерархия, по-видимому, и не выстраивалась естественным образом.

  4. #144
    Космонавт Аватар для Бaтoнчик
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    21 109

    Цитата Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
    И откуда вы такую траву берёте? При чём тут вообще этот греческий алфавит? Тут иерархия, по-видимому, и не выстраивалась естественным образом.
    Так в том то и дело. Ленин, да не циклитесь вы сами на алфавите на этом, это всего лишь способ быстро описать тип личности, пользуясь выбранной автором терминологией, чтобы употребить на форуме одно слово, а не 15. Понятно, что речь не о классическом омега-самце из стаи орангутангов. В природе не может быть вообще отношений, когда слабый и безвольный доминирует над другим таким же. Если мы разговариваем о своременном обществе, трудовом коллективе, то это типичные отношения начальник, который не может быть начальником, с подчиненным, который не хочет быть подчиненным. При этом оба фрустрируют, а работа ведется неэффективно.
    В плохом неэффективном браке все происходит именно так. Муж, который не может брать ответственность, и жена, которая не хочет ее брать сама, но и не хочет, чтоб ей командывал такой вот товарищ. В итоге он фрустирует и считается подкаблучником, а она пилит и считается стервой. Брак можно расторгать на следующий день после свадьбы.
    Ирина
    Батон v4.2
    _________________________________
    Всем уставшим от моего скверного характера я искренне желаю передохнуть.
    Ударение поставьте сами.

  5. #145
    читаю я... Аватар для -замечТАтельная-
    Регистрация
    21.09.2004
    Адрес
    Уездный город Т (и иногда Центр)
    Сообщений
    0

    Цитата Сообщение от Modesto Посмотреть сообщение
    Современная наука считает, что амазонки, матриархат и т.п. - всего лишь мифы.
    Существуют отдельные т.наз. матриархатные племена, но матриархат в них выражается не в амазонках, а в том, что дети считаются принадлежащими к роду матери, и после развода остаются с ней. В роду матери остается и совместно нажитое имущество, какое уж у дикарей есть И еще черта - мужья приходят жить в семью жены, т.е. представляют из себя зятей-примаков. При этом политические решения принимают и войны ведут все равно взрослые мужчины. Если считать это матриархатом, то в СССР после второй мировой войны наступил типичный матриархат
    Фактически же такое состояние общества называется не матриархатом, а матрилинейностью, и основывается на том, что только мать можно установить точно (верно до появления генетической экспертизы). Такое законодательство сохранилось у современных евреев, но это не повод говорить, что в Израиле матриархат.
    А я разве где-то говорила про матриархат и амазонок?!

    А про матриархат в Израиле - де-юро, может и нет, а вот де-факто
    Вспомните типичную еврейскую маму из анекдота: "Изя, иди домой! -Мама, я хочу есть? -Нет, ты устал!" Я вот раньше думала, что это анекдотический персонаж, а съездила - так на Земле Обетованной каждая вторая так cебя ведет, и с детьми, независимо от возраста, и с мужем

    Цитата Сообщение от -Trosha- Посмотреть сообщение
    Подчинение не уважаемому, но удобному начальнику - это что-то из области приспособленчества. Я ни в коем случае не даю оценки этому свойству личности, но мне кажется, приспособленчество напрямую связано с выживаемостью. Таким образом, если женщина не способна выжить самостоятельно, она возможно приспособится к любому начальнику-мужу. Но условия современного мира позволяют женщине не сомневаться в своей выживаемости и иметь право выдвигать мужчине свои условия.
    Цитата Сообщение от Бaтoнчик Посмотреть сообщение
    Это спор на тему, что появилось раньше, курица или яйцо.
    Начальнику подчиняются потому, что в его руках платежная ведомость, то есть самая сильная основа доминирования - материальная. Долгие годы в патриархальной семье была та же самая основа. Женщина не могла распоряжаться деньгами (даже если это были унаследованные ей средства) и заключать простейшие товарообменные сделки, поэтому она должна была жить либо с родственниками, либо с мужем.
    Вот, девушки правильно все пишут, и Энгельс с ними солидарен .

    Да, двадцатый век с его прогрессом, идущим семимильными шагами, все-таки во многом уравнял нас в возможностях (а хорошо это или плохо - вопрос философский, это смотря для чего их использовать).

    Раньше женщина, в силу природы, постоянно была необходима поддержка и защита в материальном плане - т.к. находясь постоянно внутри цикла беременность-роды-уход за малолетними детьми (напоминаю, контрацептивов не было) и ведя при этом хозяйство (без столь любимых нами ПММ, памперсов и стиралок) - у нее не было ни сил, ни возможностей еще и зарабатывать. Соответственно, любой мало-мальски нормальный мужчина по умолчанию мог быть и был! Главою семьи, тоже, надо сказать, не номинально.

    Сегодня реалии изменились, и человек, как существо более гибкое, чем все животные, должен бы приспособится к ситуации, найти в ней какие-то выгоды для себя, а не рефлексировать на тему "нонече не то, что давеча".
    Жизнь намного сложнее Ваших представлений о ней...


    Рите 14 лет, а Полине - 24

  6. #146
    Космонавт Аватар для Бaтoнчик
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    21 109

    Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
    Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.

  7. ответ для Бaтoнчик , на сообщение « Просто евреи практичные люди. Они... »
    #147
    Аватар для **KAТЯ**
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Город в городе
    Сообщений
    60 697

    Цитата Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
    Не просто бабы, а феминистки. Ты бы предпочла, чтобы в качестве козлов отпущения выступали, как обычно, евреи и коммунисты?
    Да ну что ты Я уже в принципе привыкла, что всегда и во всем виноваты бабыфеминистки...ну в общем всякие женщины. В прогрессе - тоже.
    Я вообще-то сторонник патриархального склада в семьях. Но, почитав автора, чего-то стала сомневаться в своих наклонностях

    Цитата Сообщение от Бaтoнчик Посмотреть сообщение
    Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
    Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.

  8. ответ для Бaтoнчик , на сообщение « Просто евреи практичные люди. Они... »
    #148
    читаю я... Аватар для -замечТАтельная-
    Регистрация
    21.09.2004
    Адрес
    Уездный город Т (и иногда Центр)
    Сообщений
    0

    Цитата Сообщение от Бaтoнчик Посмотреть сообщение
    Просто евреи практичные люди. Они национальность и принадлежность к роду по матери определяют чисто из практических соображений. Потому что кто у человека мать всегда проще установить чем то, кто у человека отец. А евреи не любят париться, когда можно не париться
    Ни к какому матриархату это даже самого отдаленного отношения не имеет.

    Эх, вот видимо, разучилась я иронизировать так, чтоб понятно было, что это - ирония, надо, что-ль, смайлы чаще вставлять

  9. #149
    Мега-элита Аватар для Modesto
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    3 846

    Нет буду увлекаться мегацитатами, а просто подчеркну справедливость следующей мысли:

    Цитата Сообщение от -Машулька- Посмотреть сообщение
    Сегодня реалии изменились, и человек, как существо более гибкое, чем все животные, должен бы приспособится к ситуации, найти в ней какие-то выгоды для себя, а не рефлексировать на тему "нонече не то, что давеча".
    Беда в том, что нынче многие (может и большинство) думают: "Все новое - самое лучшее". Абсурдности этой мысли был посвящен один рассказ Брэдбери.
    Если реалии изменились, и традиционная система семейных отношений устарела - это еще не значит, что любая новая, стихийно сформировавшаяся система будет лучше старой. Вот в 17-году "весь мир насилья" наши предки разрыли до основания... и построили мир еще большего насилия. Всегда есть разные способы приспособиться к ситуации. Я уж умалчиваю, что феминизм скорее всего не вырос естественным путем, а был инспирирован международными банковскими олигархами в своих целях. Умалчиваю - потому что это отдельная большая тема.

    "Современная, прогрессивная, партнерская" семья находится в глубочайшем кризисе. Она не выполняет свою главную роль - воспроизводство населения. Когда во всех развитых странах естественный прирост населения отрицательный - другие доказательства кризиса излишни. Хотя примеров кризиса можно привести еще много. Собственно, топик посвящен психологическому кризису в современной семье семье по сравнению с патриархальной.

    Разумеется, возврат к патриархальной семье в чистом виде невозможен. Однако это не повод тупо восхвалять существующее положение вещей. Скорее - повод задуматься о новой модели семейных отношений, которая позволила бы мужчине и женщине комфортно существовать в новых условиях. Пока же такой модели нет - надо не рушить ускоренными темпами традиционную семью (чем занимаются феминистки), а поддержать ее юридическими и экономическими мерами, если угодно - законсервировать.
    Лирический циник

  10. ответ для Modesto , на сообщение « Нет буду увлекаться мегацитатами, а... »
    #150
    этнический атеист Аватар для Ленин
    Регистрация
    22.08.2003
    Сообщений
    83 863

    Цитата Сообщение от Modesto Посмотреть сообщение
    "Современная, прогрессивная, партнерская" семья находится в глубочайшем кризисе. Она не выполняет свою главную роль - воспроизводство населения. Когда во всех развитых странах естественный прирост населения отрицательный - другие доказательства кризиса излишни.
    А зачем сейчас рост населения? Планета УЖЕ перенаселена, и тенденция всё ещё сохраняется. ИМХО, это просто саморегуляция на уровне больших популяций.
    Разумеется, возврат к патриархальной семье в чистом виде невозможен. Однако это не повод тупо восхвалять существующее положение вещей. Скорее - повод задуматься о новой модели семейных отношений, которая позволила бы мужчине и женщине комфортно существовать в новых условиях. Пока же такой модели нет - надо не рушить ускоренными темпами традиционную семью (чем занимаются феминистки), а поддержать ее юридическими и экономическими мерами, если угодно - законсервировать.
    А в чём смысл поддерживать то, что оказывается нежизнеспособным в новых условиях? В былые времена никто искусственно старые типы семьи не поддерживал. Просто методом проб и ошибок находили то новое, что соответствует текущим условиям. Сейчас просто изменения происходят намного быстрее, вот ничего устаканиться не успевает. Думаю, это временно, до окончания демографического перехода.

Страница 15 из 33 « Первая 511121314151617181925 Последняя »


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2025 Littleone®
Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности

Работает на vBulletin® версия 4.2.1
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены.
Перевод на русский язык - idelena