В Ижевске обвалился дом

[SD.]

Про придурков среди нас
Сегодня читаю про убийство собственным папашей-водителем четырёхлетнего сына,мать -следователя с работы не отпустили после его сообщения "мы пошли умирать" и "я тебя избавил от лишних забот"
его достало,что жена постоянно на дежурствах,задерживается на работе
тожемнебось двинет версию про голоса

Новости вообще страшно читать

[Malgosya]

Я рада, что вы так поспешно делаете выводы. они как правило довольно кривые.Лишить квартиры конечно не могут. по-моему всем. кроме Вас было понятно, что речь шла о помещении в ПНИ за взятку или в общуюочередь, которая не придет никогда.
В суд могут подать не только родственники, но и прокуратура.
каким образом государство становится опекуном я не совсем поняла. Человек просто лишен дееспособности и не имеет опекуна, орган опеки и попечительсва не опекун.это госуждарственный орган, который присутствует в его жизни независимо от того, имеет ли он опекуна или нет.

Никаких страшилок я не рассказывала. я вообще не понимаю как криво надо читать.
Причем тут лишить дееспособности и квартира? ГДЕ Я ЭТО ПИСАЛА.
Я написала про то, что людям предложили поделиться квартирой за то, чтобы забрать бабушку в ПНИ.

Но главное, что есть такие народные просветители как вы, которые найдут невежество, где его никто не найдет и бодро раскритикуют с высоты своего кажущегося им огромным. интеллекта.
Браво.

Я не верю в эти рассказы про то, что надо поделиться квартирой, чтобы попасть в ПНИ, поэтому и написала, как всё на самом деле происходит, а вот из-за таких рассказов из разряда ОБС о том, что всё можно сделать только за взятку или что-то отписав кому-то, что если обратишься, то чего-то лишишься, люди и не обращаются никуда. Я в теме и знаю, как всё происходит на личном опыте, нигде никто ничего не просил, не заплатила ни копейки. Нет сразу места в ПНИ, будет место в больнице. Так что не надо писать страшилки про отписку квартир врачам интерната, скорее всего всё было совсем не так, в таких историях часто бывает "испорченный телефон", когда рассказывают друг другу, столько переврут, что история становится совсем не такой,как на самом деле.

Кто вот это написал? Я? Нет.
"Но лишить дееспособности -это целая история. уже должны быть предпосылки, госпитализации и самое главное- опекун из числа родственников. Опекуном принудительно назначить нельзя, добровольно мало кто на себя такую ответственность (в том числе материальную. за проделки подопечного) берет.
И это замкнутый круг, он не разрешен прежде всего в правовм поле."

Надеюсь, что Вы понимаете, как государство занимается детьми-сиротами, вот так оно и занимается недееспособными, у которых нет опекунов.
Про прокуратуру не смешите, это если у человека нет родных. У нас была психбольная соседка, которая была опасна для окружающих, мы с соседями боялись, что она когда-нибудь про газ забудет, т.к. забывала про воду и часто нас заливала. Я в районе обошла всё( полицию, ПНД и т.п.), везде был ответ, что раз есть сын, то ничего сделать нельзя. Должен он подать в суд, но он не хотел этого делать, ему мать было жалко, но вот нас видимо нет, если бы что-то случилось, то он бы точно не пострадал, он то жил не с ней. В Администрации района тоже знали о ситуации, т.к. соседка строчила туда письма о том, что над её квартирой якобы притон, там круглые сутки дискотеки и там проститутки. Бедных соседей той квартиры вызывали для объяснений, им пришлось даже номер телефона сменить, т.к. психбольная им звонила каждые 10 минут. Вызывала она и полицию, т.к. считала, что проститутки с балкона 4-го этажа спускаются к ней на 3-й, каким-то образом открывают её закрытый застеклённый балкон и воруют её косметику. И вот на эти бредовые вызовы приезжала полиция. Т.е. все службы знали, что есть такой человек и в любой момент может что-то случиться, но ничего не могли сделать, т.к. у психбольной есть сын, который ничего делать не хотел. Замкнутый круг лишь тогда, когда родственники ничего не хотят делать, а если родственники адекватные люди и думают о других, то можно и недееспособным такого больного признать, и поместить куда-то, чтобы не навредил окружающим.

[SD.]

Я не верю в эти рассказы про то, что надо поделиться квартирой, чтобы попасть в ПНИ, поэтому и написала, как всё на самом деле происходит, а вот из-за таких рассказов из разряда ОБС о том, что всё можно сделать только за взятку или что-то отписав кому-то, что если обратишься, то чего-то лишишься, люди и не обращаются никуда. Я в теме и знаю, как всё происходит на личном опыте, нигде никто ничего не просил, не заплатила ни копейки. Нет сразу места в ПНИ, будет место в больнице. Так что не надо писать страшилки про отписку квартир врачам интерната, скорее всего всё было совсем не так, в таких историях часто бывает "испорченный телефон", когда рассказывают друг другу, столько переврут, что история становится совсем не такой,как на самом деле.

Эьто не вопрос веры или не веры. почему вы считаете, что у вас есть опыт, а кого-то нет? Потмоу что кто-то не желает об этом писать?

Кто вот это написал? Я? Нет.
"Но лишить дееспособности -это целая история. уже должны быть предпосылки, госпитализации и самое главное- опекун из числа родственников. Опекуном принудительно назначить нельзя, добровольно мало кто на себя такую ответственность (в том числе материальную. за проделки подопечного) берет.
И это замкнутый круг, он не разрешен прежде всего в правовм поле."

И что вас тут смущает? В чем здесь нет правильности? Для того, чтобы лишить дееспособности должен быть как минимум диагноз и заключение врачей о том, отдает ли человек отчет своим действиям или нет, может ли сам за собой ухаживать. Это раз.
Опекун отвечат материально за убытки причиненные опекаемым (можно я ГК не буду заглядывать. я дома, мне неохота. найдете сами)-это два.
В чем не правильность?

Надеюсь, что Вы понимаете, как государство занимается детьми-сиротами, вот так оно и занимается недееспособными, у которых нет опекунов.

Безусловно. Никакне занимается. Дети в детских домах. взрослые, если нет места в ПНИ где придется. Кого выгнали или продал квартиру на улице, кто-то терроризирует соседей.

Про прокуратуру не смешите, это если у человека нет родных.

В каком законе. о прокуратуре . в СК. в ГК сказано, что только если нет родных. И что с того, что у вас была соседка. Логика то где. Прокуратура ВПРАВЕ подать в суд на лишение дееспособности, ее право не ограничено наличием или отсутствием родных. А будет ли она это делать- вопрос в каждом случае индивидуальный

[Malgosya]

Эьто не вопрос веры или не веры. почему вы считаете, что у вас есть опыт, а кого-то нет? Потмоу что кто-то не желает об этом писать?


И что вас тут смущает? В чем здесь нет правильности? Для того, чтобы лишить дееспособности должен быть как минимум диагноз и заключение врачей о том, отдает ли человек отчет своим действиям или нет, может ли сам за собой ухаживать. Это раз.
Опекун отвечат материально за убытки причиненные опекаемым (можно я ГК не буду заглядывать. я дома, мне неохота. найдете сами)-это два.
В чем не правильность?

Безусловно. Никакне занимается. Дети в детских домах. взрослые, если нет места в ПНИ где придется. Кого выгнали или продал квартиру на улице, кто-то терроризирует соседей.


В каком законе. о прокуратуре . в СК. в ГК сказано, что только если нет родных. И что с того, что у вас была соседка. Логика то где. Прокуратура ВПРАВЕ подать в суд на лишение дееспособности, ее право не ограничено наличием или отсутствием родных. А будет ли она это делать- вопрос в каждом случае индивидуальный

Все эти истории с "отпишите квартиру, тогда заберём" были раньше распространены. Сейчас это всё сложно сделать хотя бы из-за того, что врач понимает, что его могут записать на диктофон, телефон и т.п., его могут уволить или вообще сядет. Я когда пыталась поместить отца с Альцгеймером куда-то хоть на несколько месяцев, чтобы своё здоровье подправить, то это оказалось очень сложно из-за плохих анализов отца, не взяли даже платно, мне было прямо сказано, что ничего нарушать не хотят, и было это сказано не в одном месте. Ну и провернуть дарение квартиры сейчас намного сложнее, чем раньше, это надо своих людей везде иметь, т.е. у врача точно должны быть сообщники. Такие истории бывают, но сейчас редко, обычно целая банда работает, отбирают квартиры у одиноких людей и в лучшем случае человек оказывается в ПНИ.

В чём неправильность? Диагноза может не быть до обращения в суд, т.к. мало кто из психбольных считает себя больным и мало кто соглашается сходить к психиатру. Т.е. уже в процессе будет устанавливаться диагноз.
Далее "... и самое главное - опекун из числа родственников". С чего вдруг это самое главное? Вообще может не быть опекуна из числа родственников. Вы же сами написали, что заставить никто не может. Так что человека могут признать недееспособным, а никто из родственников не согласится стать опекуном или не сможет им стать, т.к. к опекунам тоже есть определённые требования. Раз не будет опекуна, значит человеком будет уже заниматься государство. Этого многие не знают, поэтому бояться обращаться в суд, т.к. считают, что их потом обяжут стать опекуном, заставят жить с опекаемым и за всё отвечать. Это не так. Можно стать опекуном. но потом отказаться, если больше не можешь, тогда должен быть назначен другой опекун, а если никто не может, то опять же человеком занимается государство.

Если нет места в ПНИ, то человек находится в психиатрической больнице, а не где придётся.

Я же написала, что всё обошла. Если есть родственники, то никто не вмешивается или не может вмешаться. Если бы так просто всё было делать через прокуратуру, то давно бы все бабушки-дедушки, которые содержат кучу животных в квартирах и этим отравляют жизнь своим соседям, находились бы на лечении в психушках. Законы у нас такие теперь. Начинают органы работать только тогда, когда человек совершит что-то типа пожара, взрыва или кого-то порежет, а если будет капать моча с потолка у соседей снизу, лезть из всех щелей тараканы из квартиры больного человека или как было у нас, зачем то набирает воду в ванну, забывает и уходит гулять по магазинам, а у нас водопад в квартире в нескольких местах, то никто ничего делать не будет. Всё, что в этом случае можно сделать, это подать в суд на психбольного соседа за порчу имущества.
Я когда общалась с сотрудниками УК, когда к нам приходили акты составлять из-за заливов, то поинтересовалась, были ли какие-то случаи, когда удавалось человека отправить на принудительное лечение. Сказали, что был одинокий дедок, который чудил сильно, говорил, что собирается дом сжечь, жильцы жаловались куда только можно, УК тоже. Домой к нему не могли попасть, так что жили все, как на пороховой бочке. И он всё-таки пожар дома устроил, к счастью жильцы сразу заметили, так что все живы остались и сильно ничего не пострадало. Вот только тогда человека отправили на лечение в больницу.

[SD.]

Мне не хочется на все отвечать. потому что утомительно и я уже перестала кому что-то доказывать. но вот это прекрасно. я не могу обойти вниманием:

В чём неправильность? Диагноза может не быть до обращения в суд, т.к. мало кто из психбольных считает себя больным и мало кто соглашается сходить к психиатру. Т.е. уже в процессе будет устанавливаться диагноз.

То есть можно просто подать на человека на лешение дееспособности в процессе судопроизводства будет устанавливаться диагноз?
Белиссимо.
Шедевриально.
Вы как себе это представляете?
Принудить лечь в психиатрический стационар и даже пройти экспертизу амбулаторно никто не вправе.
Человек не имеет диагноза, не лечился у психиатра. просто какому-то родственнику захотелось подать в суд на лишение дееспособности.
Тихо сползаю под стол. предствляя себе этот процесс.
Прпвосудие, как мы все знаем и как гласит ст. 12 ГПК осуществляется на оснвое равноправия и состязательности сторон. Это означает ровно то. что написано. Суд ничего никому не доказывает. вы подали заявление, в ыи доказываете.
какие доказательства в принципе могут быть. если нет диагноза. человек не состоит на учете, никогда не лечился у психиатра?
Дальше то что? Экспертиза? И сразу стационарная
от того. что вы что-то прошли это не значит, что вы специалист в этом вопросе.

[mashania]

А про мать то его кто то слышал, где она вообще? почитала ижевскую группу, там все как то в недоумении по этому поводу. Судя по допросу, она ушла до того, как он все устроил, среди погибших ее нет, странно это все как то. Обычно журналисты уже бегут наперегонки интервью брать.
Сейчас на бывшем лайфе перетирали эту тему, про соседей, цирк конечно. Дама юрист сказала, что соседям надо собрать подписи на странного соседа и пойти в пнд, на законный вопрос, а дальше то что, начались фантазии, что придет оттуда психиатр и как начнет наблюдать Кто его пустит то и на каком основании, тут она подвисла...

[SD.]

А про мать то его кто то слышал, где она вообще? почитала ижевскую группу, там все как то в недоумении по этому поводу. Судя по допросу, она ушла до того, как он все устроил, среди погибших ее нет, странно это все как то. Обычно журналисты уже бегут наперегонки интервью брать.
Сейчас на бывшем лайфе перетирали эту тему, про соседей, цирк конечно. Дама юрист сказала, что соседям надо собрать подписи на странного соседа и пойти в пнд, на законный вопрос, а дальше то что, начались фантазии, что придет оттуда психиатр и как начнет наблюдать Кто его пустит то и на каком основании, тут она подвисла...

К каким соседям? Он своих соседей на тот свет отправил, а кто жив остался. там уже жить не будет. дом не расселяют?

[mashania]

К каким соседям? Он своих соседей на тот свет отправил, а кто жив остался. там уже жить не будет. дом не расселяют?

Не, вот живет рядом с вами странноватый сосед, мол, что делать.

[Malgosya]

Мне не хочется на все отвечать. потому что утомительно и я уже перестала кому что-то доказывать. но вот это прекрасно. я не могу обойти вниманием:

То есть можно просто подать на человека на лешение дееспособности в процессе судопроизводства будет устанавливаться диагноз?
Белиссимо.
Шедевриально.
Вы как себе это представляете?
Принудить лечь в психиатрический стационар и даже пройти экспертизу амбулаторно никто не вправе.
Человек не имеет диагноза, не лечился у психиатра. просто какому-то родственнику захотелось подать в суд на лишение дееспособности.
Тихо сползаю под стол. предствляя себе этот процесс.
Прпвосудие, как мы все знаем и как гласит ст. 12 ГПК осуществляется на оснвое равноправия и состязательности сторон. Это означает ровно то. что написано. Суд ничего никому не доказывает. вы подали заявление, в ыи доказываете.
какие доказательства в принципе могут быть. если нет диагноза. человек не состоит на учете, никогда не лечился у психиатра?
Дальше то что? Экспертиза? И сразу стационарная
от того. что вы что-то прошли это не значит, что вы специалист в этом вопросе.

Мне уже смешно

Да, человек может ни разу не посетить психиатра и не состоять на учёте у психиатра. У него может случиться инсульт, появиться опухоль головного мозга, может от диабета крыша съехать( именно так и было у моей соседки). Эти диагнозы психиатрические? Нет. Эти диагнозы говорят о том, что у человека точно с психикой плохо? Нет. Да, нужно будет представить доказательства, но люди, которые подают в суд, наверно не просто так это делают, не ради забавы, когда доходит до суда, доказательства обычно видно уже не только врачу-психиатру и часто бывает так, что экспертиза проводится уже на дому.

[SD.]

Мне уже смешно

Да, человек может ни разу не посетить психиатра и не состоять на учёте у психиатра. У него может случиться инсульт, появиться опухоль головного мозга, может от диабета крыша съехать( именно так и было у моей соседки). Эти диагнозы психиатрические? Нет. Эти диагнозы говорят о том, что у человека точно с психикой плохо? Нет. Да, нужно будет представить доказательства, но люди, которые подают в суд, наверно не просто так это делают, не ради забавы, когда доходит до суда, доказательства обычно видно уже не только врачу-психиатру и часто бывает так, что экспертиза проводится уже на дому.

Что такое крыша съехать?
Лишить дееспособности можно и не психическому диагнозу, но диагноз должен быть, а не "устанавливается в процессе судопроизводства".Смейтесь дальше. смех без причины тоже бывает.

когда доходит до суда, доказательства обычно видно уже не только врачу-психиатру и часто бывает так, что экспертиза проводится уже на дому.

какие глубокие познания