Семейка со стажем. Возвращение.

[Анна Козырева]

Хочется поддержать Вас, Вероника в бережном отношении к дочке. Меня "ломали". я с полутора лет в детском саду. не только к саду так и не смогла адаптироваться, но и к школе потом. депрессии, невротические расстройства и трудности социальной адаптации были моими друзьями. уверенная привязанность, конечно, делает ребёнка более устойчивым к социальным стрессам, но лучше не форсировать.
Мои старшие четырёх лет в саду. дочка в частном, правда. прекрасно всё было. а вот Зоя не знаю, сможет ли. такая же чувствительная. хотя от Вашей Маши в ней тоже что-то есть. Сложно с чувствительными детками: С одной стороны нельзя закреплять и поощрять излишнюю сенситивность, с другой стороны - её нельзя игнорировать, так как это в том числе биологически обусловленное качество. Мудрости Вам и терпения!

[svn]

Ну, понятное дело, если бы я работала на пятидневке и была такая необходимость - пришлось бы проламывать.
Другое дело, что через некоторое время после этого я, скорее всего, в данном случае, не смогла бы работать вообще.

Всё, выдохнула. Значит, это не от убеждённости, уважения к ребёнку и пр. недоступных большинству душевных тонкостей и педагогических знаний, а от отсутствия пятидневки и наличия свободного времени.
P.s. Надеюсь, мне сейчас не начнут писать, что Вероника рыдает, забившись в угол, от моего троллинга и собирается закрыть "такой интересный и важный/светлый топ". Так как разговор, на самом деле, очень интересный. Как определить в каждом конкретном случае, "где будем делать талию"? Где ребёнок ещё капризен и избалован, а где уже так устроен? Где заканчивается воспитание и начинается ломка?

[ЛАПKА]

Где заканчивается воспитание и начинается ломка?

Кстати очень интересная тема.

[VeronikaK]

Всё, выдохнула. Значит, это не от убеждённости, уважения к ребёнку и пр. недоступных большинству душевных тонкостей и педагогических знаний, а от отсутствия пятидневки и наличия свободного времени.
P.s. Надеюсь, мне сейчас не начнут писать, что Вероника рыдает, забившись в угол, от моего троллинга и собирается закрыть "такой интересный и важный/светлый топ". Так как разговор, на самом деле, очень интересный. Как определить в каждом конкретном случае, "где будем делать талию"? Где ребёнок ещё капризен и избалован, а где уже так устроен? Где заканчивается воспитание и начинается ломка?

Это от детских душевных тонкостей и НЕ от НЕуважения. Это от особенностей и способностей.

Бессмысленно сейчас учить Лизу говорить на китайском, например, но зато она может писать иероглифы. А Юлю бессмысленно учить их писать, а вот говорить для неё не проблема...

[VeronikaK]

Хочется поддержать Вас, Вероника в бережном отношении к дочке. Меня "ломали". я с полутора лет в детском саду. не только к саду так и не смогла адаптироваться, но и к школе потом. депрессии, невротические расстройства и трудности социальной адаптации были моими друзьями. уверенная привязанность, конечно, делает ребёнка более устойчивым к социальным стрессам, но лучше не форсировать.
Мои старшие четырёх лет в саду. дочка в частном, правда. прекрасно всё было. а вот Зоя не знаю, сможет ли. такая же чувствительная. хотя от Вашей Маши в ней тоже что-то есть. Сложно с чувствительными детками: С одной стороны нельзя закреплять и поощрять излишнюю сенситивность, с другой стороны - её нельзя игнорировать, так как это в том числе биологически обусловленное качество. Мудрости Вам и терпения!

Спасибо!
На самом деле жизнь подкидывает массу вынужденностей, в которых нам не остается ничего, кроме как гнуться. И там, где этого можно избежать, где можно обойти/объехать - там нет смысла добавлять...
И да, это вечный баланс и фильтрация повышенной сложности. И я знаю, что часто ошибаюсь, но это процесс...

[Мисти]

svn, мне кажется, маме видно всегда, когда стоит ломать, когда нет, и ребенок (ну, домашний - точно) умеет это продемонстрировать. Конечно, нужна любовь и какие-то знания - чтобы принимать правильные решения. Но результат того стоит! Я уверена, что счастье наших детей в будущем довольно сильно зависит от того, правильные ли были решения.

[pollyanna]

Где ребёнок ещё капризен и избалован, а где уже так устроен? Где заканчивается воспитание и начинается ломка?

Насколько я понимаю, проблемы у Юли - нарушение сенсорной интеграции + синдром Аспергера. В России, по моим воспоминаниям, таких диагнозов, именно как диагнозов, нет. И то, и другое, на всю жизнь и не компенсируется, но с ним можно научиться жить, хотя "специальные" в некотором смысле условия всегда будут необходимы.

[Анна Козырева]

Всё, выдохнула. Значит, это не от убеждённости, уважения к ребёнку и пр. недоступных большинству душевных тонкостей и педагогических знаний, а от отсутствия пятидневки и наличия свободного времени.
P.s. Надеюсь, мне сейчас не начнут писать, что Вероника рыдает, забившись в угол, от моего троллинга и собирается закрыть "такой интересный и важный/светлый топ". Так как разговор, на самом деле, очень интересный. Как определить в каждом конкретном случае, "где будем делать талию"? Где ребёнок ещё капризен и избалован, а где уже так устроен? Где заканчивается воспитание и начинается ломка?

мне тоже тема кажется интересной. я бы хотела порассуждать немного, если никто не возражает.
при внимательном рассмотрении отличия ребёнка избалованного и капризного от сенситивного довольно большие. Тип нервного реагирования, нервной системы - врождённый параметр. И это вовсе не обязательно патология. Не хочется упрощать, но вкратце, тип нервной системы выделяют по ряду признаков, среди которых сила (устойчивость к нагрузкам), подвижность, уравновешенность. посмотрела - в википедии что-то похожее есть.
Поскольку это врождённо качество, то определить тип нервного реагирования можно хоть с рождения в том числе лабораторными методами. Избалованный же ребёнок может родиться с сильным типом нервной системы, но страдает от недостаточно очерченных границ своего в мире положения.
Все люди отфильтровывают информацию, поступающую извне и изнутри. часть допуская до сознания. сенситивные дети пропускают больше таких стимулов. и сами стимулы вызывают более сильную реакцию. кроме того, такие дети склонны к рефлексии. Это приводит к повышенной утомляемости и тревожности. так как тревога - ответ на предполагаемую угрозу (не конкретную, а гипотетическую), а сенситивные дети пропуская больше стимулов вообще больше видят и угрожающих факторов, то и тревожность их выше. привязанность же формируется как средство от тревоги. поскольку младенец беспомощен, он проецрует собственную безопасность и предсказуемость мира в значимого взрослого. поэтому по началу он должен быть один. для большей предсказуемости. Следовательно, сенситивные дети и более привязаны к родителю.
Если такого ребёнка воспитывать, игнорируя повышенную реакцию организма на мир, у него начнут развиваться защитные реакции. но невроз - это тоже защитная реакция. ещё может быть соматизация (уход в болезнь), аутизация (уход от реального мира в фантазии) и пр. и это вполне опытным путём можно установить.
дополнительная нагрузка в виде нарушения когнитивных функций, или социальной чувствительности, усиливают тревогу, что и трасформируется в ритуалы, попытки уйти от контакта, сделать окружающий мир как можно более предсказуемым и т.д. что и наблюдается так или иначе при отклоняющемся развитии.
капризный же ребёнок пробует взрослых на прочность, как бы захватывая территорию, пытаясь определить, кто он и каково его положение в системе координат. и постепенно вводя для него правила и устанавливая рамки можно наблюдать расслабление и улучшение поведения.
родители, если они не увлекаются собственными проекциями, а наблюдают за ребёнком, путём проб и ошибок устанавливают необходимый баланс между требованиями социума и особенностями ребёнка. хотя это и не просто, в силу человеческого фактора. как-то так думается.

[VeronikaK]

Насколько я понимаю, проблемы у Юли - нарушение сенсорной интеграции + синдром Аспергера. В России, по моим воспоминаниям, таких диагнозов, именно как диагнозов, нет. И то, и другое, на всю жизнь и не компенсируется, но с ним можно научиться жить, хотя "специальные" в некотором смысле условия всегда будут необходимы.

Ну, до Аспергера мы, надеюсь, все-таки не дотягиваем А нарушения сенсорной интеграции - это да.

[VeronikaK]

мне тоже тема кажется интересной. я бы хотела порассуждать немного, если никто не возражает.
при внимательном рассмотрении отличия ребёнка избалованного и капризного от сенситивного довольно большие. Тип нервного реагирования, нервной системы - врождённый параметр. И это вовсе не обязательно патология. Не хочется упрощать, но вкратце, тип нервной системы выделяют по ряду признаков, среди которых сила (устойчивость к нагрузкам), подвижность, уравновешенность. посмотрела - в википедии что-то похожее есть.
Поскольку это врождённо качество, то определить тип нервного реагирования можно хоть с рождения в том числе лабораторными методами. Избалованный же ребёнок может родиться с сильным типом нервной системы, но страдает от недостаточно очерченных границ своего в мире положения.
Все люди отфильтровывают информацию, поступающую извне и изнутри. часть допуская до сознания. сенситивные дети пропускают больше таких стимулов. и сами стимулы вызывают более сильную реакцию. кроме того, такие дети склонны к рефлексии. Это приводит к повышенной утомляемости и тревожности. так как тревога - ответ на предполагаемую угрозу (не конкретную, а гипотетическую), а сенситивные дети пропуская больше стимулов вообще больше видят и угрожающих факторов, то и тревожность их выше. привязанность же формируется как средство от тревоги. поскольку младенец беспомощен, он проецрует собственную безопасность и предсказуемость мира в значимого взрослого. поэтому по началу он должен быть один. для большей предсказуемости. Следовательно, сенситивные дети и более привязаны к родителю.
Если такого ребёнка воспитывать, игнорируя повышенную реакцию организма на мир, у него начнут развиваться защитные реакции. но невроз - это тоже защитная реакция. ещё может быть соматизация (уход в болезнь), аутизация (уход от реального мира в фантазии) и пр. и это вполне опытным путём можно установить.
дополнительная нагрузка в виде нарушения когнитивных функций, или социальной чувствительности, усиливают тревогу, что и трасформируется в ритуалы, попытки уйти от контакта, сделать окружающий мир как можно более предсказуемым и т.д. что и наблюдается так или иначе при отклоняющемся развитии.
капризный же ребёнок пробует взрослых на прочность, как бы захватывая территорию, пытаясь определить, кто он и каково его положение в системе координат. и постепенно вводя для него правила и устанавливая рамки можно наблюдать расслабление и улучшение поведения.
родители, если они не увлекаются собственными проекциями, а наблюдают за ребёнком, путём проб и ошибок устанавливают необходимый баланс между требованиями социума и особенностями ребёнка. хотя это и не просто, в силу человеческого фактора. как-то так думается.

Отлично сформулировано!
При этом надо сказать, что сенситивные дети тоже могут быть избалованы. И проявления этого всегда очень сложно вычленять.
Есть, конечно, типичные варианты, когда "купиииииииии". И тут всё понятно. Но, даже имея это понимание, есть вынужденность принимать во внимание то, в каком ребенок сейчас состоянии. И часто приходится соглашаться с тем, с чем соглашаться в норме не стал бы. Главное - поймать это состояние "до" и не запускать это условное "купииииии", чтобы потом не пришлось на него прогибаться или доводить ребенка до эмоционального истощения.
Особенную сложность это представляет тогда, когда в семье несколько детей близких по возрасту )))))))