Семейка со стажем. Возвращение.

[VeronikaK]

Я вот периодически смотрю в обратную сторону, и понимаю, что если с доверием ко мне все более-менее, то с доверием к миру еще пахать и пахать.
Десять лет мальчику вот-вот стукнет.

Вот, вот, а мы еще и до доверия ко мне не добрались

[VeronikaK]

Да, вот просто кайф сделать что-то ТАКОЕ!
Я вообще была хулиганистым ребенком. Хотя, надо отметить, я всегда хулиганила в чьей-то компании.
Из примеров: пришла подружка, сидим у меня на балконе, видим коробку плитки, оставшейся после ремонта. Смотрим вниз, на соседний балкон, там стоят банки с заготовками огурцы-помидоры-компоты. Начинаем кидать плитку прицельно и бьём эти банки. Вот смысл? Нет смысла!
Причем внизу жила бабулечка одуванчик, она мне ничего плохого не сделала даже. Потом она меня в подъезде остановила и говорит так горько: внучка, ну зачем же ты так со мной?
Мне стало ужасно стыдно, до меня что-то дошло именно в тот момент((( Наверное, если бы она ругалась и орала, и не дошло бы, вызвало внутренний протест, мол, ах ты орёшь? ну получи еще вот так (и изобрела бы новый способ)
Причем в случае этой бабули мне стало стыдно и я с НЕЙ так больше не поступала. Зато мы пришли в гости к подружке, на манеже всё те же, балкон, снизу на соседнем балконе в ящике красиво растут анютины глазки. Мы взяли уксус и полили их. Как я в 8 лет до этого додумалась, я не знаю! И цветы ж любила, а поди ж ты...
Вот и с воровством примерно так же
Какая-то игра, приключение, адреналин
Кайф от чего? Ну все же в детстве капитошки с водой из окна в прохожих кидали? (я надеюсь, что не я одна ) Вроде сделал гадость, себе радость. Ну так и тут наверно
При этом что-то существенное и крупное никто не воровал. Реально мелочь какую-то

Ну, капитошки - все-таки не воровство

[VeronikaK]

ЕБ это учитель ваш? думаю, обязательно надо поговорить, а почему ты сомневаешься?
Я умирала из этой темы кучу лет, это был кошмарный кошмар, но вот пока вроде ушло... В нашем случае очень помогала обстановка в школе православной. Все-таки они там и с батюшкой постоянно общались, и исповедывались-причащались. Поскольку по желанию, и никто не заставлял насильно, то не очень часто, но было, и, думаю, здорово повлияло.
И в православный лагерь ездили, там тоже у них была обстановка очень терапевтичная с точки зрения коррекции определенного поведения.
Знаю, что кого-то здесь это может раздражать и вызывать глубокое непонимание, поэтому уточняю, что пишу про свою семью. Я, честно говоря, вообще не очень представляю, что мы смогли бы выплыть самостоятельно, без помощи и поддержки верующих людей.

Было и воровство из класса, и даже дошло до учительских ящиков, и чуть ли не сумки... Я в те дни ненавидела весь этот мир и впадала в отчаяние от невозможности ничего изменить. Самое плохое, что могла ТАК разозлиться и разочароваться в ребенке, что потом долго сама не знала, как выйти из этого состояния и вернуть прежнее расположение к ней, месяцами ходила в группу к психологу и в ресурсную группу, чтобы просто снова развернуться к ребенку лицом и справиться с отторжением, которое переживала. Очень легко говорить, что надо отделять поступки ребенка от самого ребенка, на самом деле у меня после очередного воровства это каждый раз превращалось в пахоту на несколько месяцев жизни.

Олечка, сегодня как раз идут наконец в воскресную школу. Никак мне раньше было не вписать это дело в логистику. Но, наконец, ура! Я тоже вижу в этом большой ресурс! Причем, именно для Даши! Возможно, надеюсь на бОльший авторитет.

Сомневаюсь потому, что стыдно! Все просто и банально...
Да и Дашу не хочется так марать. Наверное, надеюсь на авось...

Вот проблем с вопросом отторжения у меня нет. Слава Богу! Представляю, каково это . Мне, наоборот, в такие моменты жалко ее. Я вижу в этом неспособность справиться с собой. Это явно резонирует с моим детством, поэтому так. Скорее у меня возникает чувство злости к конкретной персоне, сотворившей с ней это...

[VeronikaK]

destino, это как-то ужасно совершенно. Неужели из такого ребенка может вырасти приличный человек?

Вот Вы не ставите смайлы и я каждый раз не понимаю, то ли Вы иронизируете то ли шутите, то ли недоумеваете, то ли...
В связи с этим, не очень понятно, что Вам отвечать. Я как-то уже попала впросак с этим!

[ЛАПKА]

Да, вот просто кайф сделать что-то ТАКОЕ!

Кайф от чего? Ну все же в детстве капитошки с водой из окна в прохожих кидали? (я надеюсь, что не я одна ) Вроде сделал гадость, себе радость. Ну так и тут наверно
При этом что-то существенное и крупное никто не воровал. Реально мелочь какую-то

капитошки это не мелочькидали,но не в прохожих...т.к.представляли что это и больно и мокро .
не развита еще эмпатия?

[VeronikaK]

Тоже пусть здесь будет:

Л.Петрановская

Про наказания

Много было вопросов про то, чем отличаются наказания от естественных последствий.
Чтобы всем отдельно не отвечать, здесь кусочек вешаю из своей книжки про трудное поведение, для тех, у кого нет

"Часто родители задают вопрос: можно ли наказывать детей и как? Но с наказаниями вот какая есть проблема. Во взрослой жизни-то наказаний практически нет, если не считать сферу уголовного и административного права и общение с ГИБДД. Нет никого, кто стал бы нас наказывать, «чтобы знал», «чтобы впредь такого не повторялось». Все гораздо проще. Если мы плохо работаем, нас уволят и на наше место возьмут другого. Чтобы наказать нас? Ни в коем случае. Просто чтобы работа шла лучше. Если мы хамоваты и эгоистичны, у нас не будет друзей. В наказание? Да нет, конечно, просто люди предпочтут общаться с более приятными личностями. Если мы курим, лежим на диване и едим чипсы, у нас испортится здоровье. Это не наказание — просто естественное следствие. Если мы не умеем любить и заботиться, строить отношения, от нас уйдет супруг — не в наказание, а просто ему надоест. Большой мир строится не на принципе наказаний и наград, а на принципе естественных последствий. Что посеешь, то и пожнешь — и задача взрослого человека просчитывать последствия и принимать решения.
Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира. После 18 никто не будет его заботливо наказывать и наставлять на путь истинный (собственно, даже исконное значение слова «наказывать» — давать указание, как правильно поступать). Все будут просто жить, преследовать свои цели, делать то, что нужно или приятно лично им. И если он привык руководствоваться в своем поведении только «кнутом и пряником», ему не позавидуешь.

Ненаступление естественных последствий — одна из причин, по которым оказываются не приспособлены к жизни дети, выпускники детских домов. Сейчас модно устраивать в учреждениях для сирот «комнаты подготовки к самостоятельной жизни». Там кухня, плита, стол, все как в квартире. Мне с гордостью показывают: «А вот сюда мы приглашаем старших девочек, и они могут сами себе приготовить ужин». У меня вопрос возникает: «А если они не захотят? Поленятся, забудут? Они в это день без ужина останутся?» «Ну, что вы, как можно, они же дети, нам этого нельзя, врач не разрешит». Такая вот подготовка к самостоятельной жизни. Понятно, что профанация. Смысл ведь не в том, чтобы научиться варить суп или макароны, смысл в том, чтобы уяснить истину: там, в большом мире, как потопаешь, так и полопаешь. Сам о себе не позаботишься, никто этого делать не станет. Но от этой важной истины детей тщательно оберегают. Чтобы потом одним махом выставить в этот самый мир — и дальше как знаешь…

Вот почему очень важно всякий раз, когда это возможно, вместо наказания использовать естественные следствия поступков. Потерял, сломал дорогую вещь — значит, больше нету. Украл и потратил чужие деньги — придется отработать. Забыл, что задали нарисовать рисунок, вспомнил в последний момент — придется рисовать вместо мультика перед сном. Устроил истерику на улице — прогулка прекращена, идем домой, какое уж теперь гуляние.

Казалось бы, все просто, но почему-то родители почти никогда не используют этот механизм. Вот мама жалуется, что у дочки-подростка стащили уже четвертый мобильный телефон. Девочка сует его в задний карман джинсов и так едет в метро. Говорили, объясняли, наказывали даже. А она говорит, что «забыла и опять засунула». Бывает, конечно. Но я задаю маме один простой вопрос: «Сколько стоит тот телефон, что у Светы сейчас?». «Десять тысяч — отвечает мама, — две недели назад купили». Не верю своим ушам: «Как, она потеряла уже четыре и вы опять покупаете ей такой дорогой телефон?» «Ну, а как же, ведь ей нужно, чтобы были и фотоаппарат, и музыка, и современный чтоб. Только, боюсь, опять потеряет». Кто б сомневался! Естественно, в этой ситуации ребенок и не станет менять свое поведение — ведь последствий не наступает! Его ругают, но новый дорогой мобильник исправно покупают. Если бы родители отказались покупать новый телефон или купили самый дешевый, а еще лучше — подержанный, и оговорили срок, в течение которого он должен уцелеть, чтобы можно было вообще заводить речь о новом, то Света уж как-нибудь научилась бы «не забывать». Но это казалось им слишком суровым — ведь девочке нужно быть не хуже других! И они предпочитали расстраиваться, ссориться, сокрушаться, но не давали дочке никакого шанса изменить поведение.

Не стесняйтесь нестандартных действий. Одна многодетная мама рассказывала, что устав от препирательств детей на тему, кто должен мыть посуду, просто перебила одну за другой все вчерашние тарелки, сваленные в мойку. Эксцентрично, да. Но это тоже своего рода естественное следствие — ближнего можно довести, и тогда он будет вести себя непредсказуемо. Посуда с тех пор исправно моется.

Еще одна мама, замученная привычкой ребенка беспрерывно ныть, стала надевать наушники плеера и пританцовывать под музыку, как только раздавалось нытье. Заранее она предупредила ребенка, что будет так делать, объяснила, используя Я-высказывания, что больше не может это слушать и предложила использовать условный знак — поднятую руку — чтобы дать ей понять, что нытье уже кончилось и можно снимать наушники. Все это было сделано весело, доброжелательно и совершенно не в форме наказания. Просто: ты хочешь ныть — имеешь право, а я не хочу слушать — тоже имею право. Смотри, как я здорово придумала, чтобы и тебе было хорошо, и мне. Проблема решилась за три дня. Естественно, нытье как таковое ребенку никакого удовольствия не доставляло.

Другая семья просидела всем составом неделю на макаронах и картошке — отдавали деньги, которые были утащены ребенком в гостях. Причем свою «диету» семейство соблюдало не со страдальческими физиономиями, а подбадривая друг друга, весело, преодолевая общую беду. И как все радовались, когда в конце недели нужная сумма была собрана и отдана с извинениями, и даже осталось еще денег на арбуз! Больше случаев воровства у их ребенка не было.

Обратите внимание: никто из этих родителей не читал нравоучений, не наказывал, не угрожал. Просто реагировали как живые люди, решали общую семейную проблему, как могли.

Понятно, что есть ситуации, когда мы не можем позволить последствиям наступить, например, нельзя дать ребенку вывалиться из окна и посмотреть, что будет. Но, согласитесь, таких случаев явное меньшинство. "

Да, и я не знаю, что отвечать на вопросы типа "Четырехлетка не слушается, что делать?" Я не в курсе, "где у него кнопка". Тут очень много факторов: состояние родителя, взаимоотношения до того, история ребенка, характер и темперамент обоих, ситуация, участие третьих лиц и много всего.
Да и вообще, никто не знает "что делать" чтобы ребенок все время делал то, что мы хотим. Слава Богу.

[destino]

destino, это как-то ужасно совершенно. Неужели из такого ребенка может вырасти приличный человек?

Ну не мне о себе судить, конечно
Но живу, цветы выращиваю, заготовки на зиму делаю
Про воровство и сейчас
Был недавно случай на работе, сижу у директора в кабинете, получаю зарплату. Он мне стопку денег, я подписи поставила и ушла к себе, при нем не пересчитывая (и он при мне не считал)
Сажусь, считаю деньги, там ровно на 5 тыс больше
Я даже ничего проанализировать не успела, пошла и отдала ему эти 5 тыщ
Это потом уже я сидела и думала, что дура))) могла бы и не возвращать, никто бы и не заметил и это даже и не воровство вовсе
Но именно первый порыв - отдать. Тоже самое, когда продавец обсчитается в мою пользу. Если заметила, тут же говорю. Хотя и это, имхо, не воровство.

[Татьяна Петина]

Сомневаюсь потому, что стыдно! Все просто и банально...
Да и Дашу не хочется так марать. Наверное, надеюсь на авось...

а ЕБ , если что-то уже знает, не может думать также? у вас есть какая-то договоренность, что ЕБ рассказывает вам все, даже сомнения и "могло показаться"?

[destino]

капитошки это не мелочькидали,но не в прохожих...т.к.представляли что это и больно и мокро .
не развита еще эмпатия?

в смысле, еще?
Мне 33, что могло развиться, развилось давно
кстати более чем
я очень не люблю делать плохо людям. для меня это прямо мука, когда нужно сказать или сделать что-то неприятное, чем-то огорчить человека.

пысы: капитошки это фигня я могла картошкой в голову кинуть

[VeronikaK]

Еще статейка про воровство.

М.В.Капилина, Л.Петрановская
Чего обычно боятся приемные родители?