Двойняшки и тройняшки-2014

[Verusya-Lollipop]

а без электрофореза не будет держать голову?

Девочки, извините, за занудство, но еще раз скину здесь ссылку про походы к неврологу ДО ГОДА. кавинтон, и иже с ними там тоже упоминаются
http://zulfia.livejournal.com/169398.html

а еще - себе лично никогда не прощу, что действовала совершенно обратно с первым ребенком, и залечила ее всем чем можно, когда такие вот "неврологи" нам стали "задержку развития".

Половина написанного в этой статье неграмотный блуд врача в далеком прошлом.мой знакомы компетентный невролог мог бы написать хорошую критику в адрес этого доктора. часть гаписанного там верно,но далеко не все так однозначно и категорично.это хорошо,когда мы мамы ко всему подходим критично и вдумчиво и знаем разные позиции.у меня есть знакомые,которые к врачам не ходят(с последствиями такого подхода,к сожалению)а вчера познакомилась с беременной,которая не делает узи.а я думаю,а если у ней моно-двойня?без узи вообще опасно
Старшей я делала электрофорез на шею и на поясницу,кажется,уже не помню,с эуфиллином и дибазолом.эффект был хороший.мелким ничего не делала

[Katerinaa]

Всем привет! Девочки, посоветуйте, где лучше двойню рожать и наблюдаться у какого врача? Слышала про 17 роддом, он вроде специализируется...

[Умная Эльза]

Половина написанного в этой статье неграмотный блуд врача в далеком прошлом.мой знакомы компетентный невролог мог бы написать хорошую критику в адрес этого доктора. часть гаписанного там верно,но далеко не все так однозначно и категорично.это хорошо,когда мы мамы ко всему подходим критично и вдумчиво и знаем разные позиции.у меня есть знакомые,которые к врачам не ходят(с последствиями такого подхода,к сожалению)а вчера познакомилась с беременной,которая не делает узи.а я думаю,а если у ней моно-двойня?без узи вообще опасно
Старшей я делала электрофорез на шею и на поясницу,кажется,уже не помню,с эуфиллином и дибазолом.эффект был хороший.мелким ничего не делала

Ну, все немножко более однозначно: во всем цивилизованном мире врачи практикуют доказательную медицину и никогда никому не назначают препаратов, эффективность и безопасность которых не была доказана в нормальных рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследованиях. Да, некоторые препараты просто не исследовались, но по гомеопатии, например, недавно в Австралии провели плацебо-контролируемое исследование, причем с участием гомеопатов, и никакой разницы в результатах между пациентами, принимавшие плацебо, и пациентами, принимавшими гомеопатию, не было.
Я к доказательной медицине, зная, как они проводятся в нашей стране изнутри, отношусь скептически - если препарат в исследованиях доказал свою эффективность, это не означает для меня, что он действительно будет эффективен. Но уж если в исследованиях его эффективность не превысила плацебо - значит, это уж точно фуфло и назначать его неправильно. Ну, разве что в психотерапевтических целях, потому что в нашей стране, если тебя в больнице не прокапали, то вроде как и не полечили.
Мне понравился тот невролог, который смотрел детей в больнице - он прямо сказал, что нет препаратов с доказанной эффективностью и что внимание матери, массажи, гимнастика дадут гораздо больше эффекта, чем ноотропы.
Ну и есть разница между эуфиллином, который хоть какой-то сосудистый эффект имеет, и винпоцетином, эффект которого весьма сомнителен. Я уж не говорю про гомеопатический церебрум-композитум. При этом, что меня совсем взбесило, на мой вопрос про остеопата невролог сказала, что "остеопатия - это нетрадиционная медицина". Я прямо так и вопросила у нее - "а как-же гомеопатия в виде церебрума-композитума", на что она тут же стала что-тот говорить, что это "не совсем гомеопатия, а фитотерапия". Ну да, это, значит, традиционная медицина...
Единственное, что можно возразить - на детях до года, как и на беременных, никто и никогда никаких исследований проводить не будет, это запрещено, этические комитеты никогда не одобрят такие исследования. А значит, нет доказательств, что данные препараты эффективны (как нет и доказательств их безопасности). Может, если провести такие исследования, эффект и будет. Ну, вдруг такое чудо, что у взрослых кавинтон не эффективнее плацебо, а у грудных детей окажется эффективнее. Но по идее, давая такие препараты своему ребенку мы ставим на этом ребенке эксперимент - поможет или нет, окажется безопасным или нет.
(по закону, если в инструкции к препарату не написано, что он может использоваться в этом возрасте, с нас врачи должны брать информированное согласие на то, что мы даем препарат, действие которого на ребенка полностью неизвестно).

Наташа, а откуда у вас гипоксия? это во время беременности было? у Дани было 3-ное обвитие пуповиной, в РД об этом педиатры ничего не говорили, а я узнала только в день выписки.

Лера, мои же дети хоть и родились с весом 2,5 и 2,6 кг, но все-таки родились они в 34,5 недели, т.е. у них получилось расхождение между "доношенным" весом и незрелостью легких. Гоша плохо дышал и попал в реанимацию на ИВЛ и кислород, а Андрюшино состояние расценили в РД как нормальное и только потом в больнице на рентгене увидели признаки интерстициального отека, который говорил о том, что у него легкие то же не совсем хорошо работали. Но кислорода он не получал и постгипоксических изменений у него побольше.

[Verusya-Lollipop]

Ну, все немножко более однозначно: во всем цивилизованном мире врачи практикуют доказательную медицину и никогда никому не назначают препаратов, эффективность и безопасность которых не была доказана в нормальных рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследованиях. Да, некоторые препараты просто не исследовались, но по гомеопатии, например, недавно в Австралии провели плацебо-контролируемое исследование, причем с участием гомеопатов, и никакой разницы в результатах между пациентами, принимавшие плацебо, и пациентами, принимавшими гомеопатию, не было.
Я к доказательной медицине, зная, как они проводятся в нашей стране изнутри, отношусь скептически - если препарат в исследованиях доказал свою эффективность, это не означает для меня, что он действительно будет эффективен. Но уж если в исследованиях его эффективность не превысила плацебо - значит, это уж точно фуфло и назначать его неправильно. Ну, разве что в психотерапевтических целях, потому что в нашей стране, если тебя в больнице не прокапали, то вроде как и не полечили.
Мне понравился тот невролог, который смотрел детей в больнице - он прямо сказал, что нет препаратов с доказанной эффективностью и что внимание матери, массажи, гимнастика дадут гораздо больше эффекта, чем ноотропы.
Ну и есть разница между эуфиллином, который хоть какой-то сосудистый эффект имеет, и винпоцетином, эффект которого весьма сомнителен. Я уж не говорю про гомеопатический церебрум-композитум. При этом, что меня совсем взбесило, на мой вопрос про остеопата невролог сказала, что "остеопатия - это нетрадиционная медицина". Я прямо так и вопросила у нее - "а как-же гомеопатия в виде церебрума-композитума", на что она тут же стала что-тот говорить, что это "не совсем гомеопатия, а фитотерапия". Ну да, это, значит, традиционная медицина...
Единственное, что можно возразить - на детях до года, как и на беременных, никто и никогда никаких исследований проводить не будет, это запрещено, этические комитеты никогда не одобрят такие исследования. А значит, нет доказательств, что данные препараты эффективны (как нет и доказательств их безопасности). Может, если провести такие исследования, эффект и будет. Ну, вдруг такое чудо, что у взрослых кавинтон не эффективнее плацебо, а у грудных детей окажется эффективнее. Но по идее, давая такие препараты своему ребенку мы ставим на этом ребенке эксперимент - поможет или нет, окажется безопасным или нет.
(по закону, если в инструкции к препарату не написано, что он может использоваться в этом возрасте, с нас врачи должны брать информированное согласие на то, что мы даем препарат, действие которого на ребенка полностью неизвестно).

Лера, мои же дети хоть и родились с весом 2,5 и 2,6 кг, но все-таки родились они в 34,5 недели, т.е. у них получилось расхождение между "доношенным" весом и незрелостью легких. Гоша плохо дышал и попал в реанимацию на ИВЛ и кислород, а Андрюшино состояние расценили в РД как нормальное и только потом в больнице на рентгене увидели признаки интерстициального отека, который говорил о том, что у него легкие то же не совсем хорошо работали. Но кислорода он не получал и постгипоксических изменений у него побольше.

Наташ,я не про препараты,которые в этой статье описаны.насколько я помню,там описана симптоматика со словами,что не надо обращать на это внимания,ну или типа того.а иногда лучше обратить

[Умная Эльза]

Наташ,я не про препараты,которые в этой статье описаны.насколько я помню,там описана симптоматика со словами,что не надо обращать на это внимания,ну или типа того.а иногда лучше обратить

С этим согласна, просто симптоматику эту должен наблюдать невролог, который понимает, когда эту симптоматику надо продолжать наблюдать, когда надо применять массажи и физиотерапию, а когда уже нужно серьезно лечить. Но в статье так и написано: "Это не надо лечить. За этим можно только наблюдать. Наблюдать должен невролог".

[Verusya-Lollipop]

С этим согласна, просто симптоматику эту должен наблюдать невролог, который понимает, когда эту симптоматику надо продолжать наблюдать, когда надо применять массажи и физиотерапию, а когда уже нужно серьезно лечить. Но в статье так и написано: "Это не надо лечить. За этим можно только наблюдать. Наблюдать должен невролог".

Да,согласна.вообще с неврологами тревожно,конечно. Я своему доверяю полностью,нам ничего кроме массажей не назначено,а попали в больнице к неврологу,так нам такой список накатали,мама не горюй,что наш педиатр,что невролог просто руками развели и ахнули.при этом в больницу попали не по неврологии

[Princessa Nuri]

Наташ,я не про препараты,которые в этой статье описаны.насколько я помню,там описана симптоматика со словами,что не надо обращать на это внимания,ну или типа того.а иногда лучше обратить

Меня бесит, что такого рода статьи ориентированы на мамок Почему врачей не готовят одинаково грамотных???!!! Почему мы должны присматриваться и в случае чего уносить ноги?! А не рассмотрел тупого врача, опыт с ребенком печальный((((
У меня совсем не хватает времени ни читать, ни писать, но тема настолько живая для меня, что не удержалась!
С первенцем столько намыкалась по этим неврологам(((( и все как один тупые!!! и все как один исключительно зарабатывают((( Один назначает и рассказывает, как это полезно, без этого мы не выживем, другой с ужасом в голосе отменяет, и сообщает, что ЭТО нам категорически противопоказано.....в таком случае конечно лучше вообще ничего не давать, и не надо было! но в 4 месяца нам невролог (у которой мы были на консультации перед операцией, удаляли доп пальчики!) заявила, что ребенок не сядет, не встанет, не поползет!!! и еще записала в карточку "неврит лицевого нерва" - ребенок ей улыбнулся! На след. день консультировалась у другого невролога, которая заключила: "ей показалось"!!!!!!!!! ВСЕ показалось! ни один диагноз не подтвердился. но между вчера и сегодня бывает ночь! за которую можно поседеть... и это не единственная моя история, и мои истории, к счастью, не самые ужасные.Ну это крик души, простите за несдержанность, очень бесит!
Вера, насколько я поняла, она не пишет, не обращать внимания на симптомы, наоборот, пишет, что за ними нужно наблюдать, и наблюдать грамотным неврологам. где только их брать?...
Согласна, что такие симптомы - вариант нормы, но за ними нужно именно наблюдать, уходят ли они в положенное время, не нарастают ли ... а у нас ведь только дай полечить да постращать(((

[Princessa Nuri]

Наташа, если возможно и не очень затруднит, хотелось бы услышать твое авторитетное мнение по поводу препаратов АТФ (аденозинтрифосфат) и церебролизин? Мы сейчас начали курс массажа, нам его делает ныне не практикующая невролог, массажист - золотые ручки. Очень склоняет к этим в\м инъекциям..... невролог смотрела, УЗИ ГМ делали - одни только варианты нормы) мотивирует назначение тем, что это замечательные витаминки для ГМ, массаж на фоне их намного эффективнее. Отказалась, но хочется услышать твое мнение)

[Умная Эльза]

Наташа, если возможно и не очень затруднит, хотелось бы услышать твое авторитетное мнение по поводу препаратов АТФ (аденозинтрифосфат) и церебролизин? Мы сейчас начали курс массажа, нам его делает ныне не практикующая невролог, массажист - золотые ручки. Очень склоняет к этим в\м инъекциям..... невролог смотрела, УЗИ ГМ делали - одни только варианты нормы) мотивирует назначение тем, что это замечательные витаминки для ГМ, массаж на фоне их намного эффективнее. Отказалась, но хочется услышать твое мнение)

АТФ до мозга не дойдет, разрушится по дороге.
Церебролизин это пептиды из головного мозга свиньи, все-таки чужеродные белки, это препарат, эффективность которого не доказана (помнится только недавно в одном только исследовании был эффект, но там какие-то очень большие дозы больным давали - и это конечно не дети были, до этого исследования показывали отсутствие эффекта, превышающего эффект плацебо). Неврологи говорят, что они видели на нем улучшения - но они же не сравнивали с эффектом от введения бабушкам физраствора - а мы в клинике неврозов иногда практиковали такое, и от внутривенной глюкозки с аскорбинкой эффект то же был, "капельницы" же у нас волшебным эффектом обладают.
Поэтому лично я считаю, что пробовать его можно тогда, когда ситуация серьезная, когда "не до жира быть бы живу" - т.е., тяжелый инсульт, тяжелая травма, когда речь идет о возможной инвалидизации - тогда рочему бы не попробовать, вдруг поможет. А здоровому ребенку в качестве витаминок для мозга - я бы не стала.
Но вы же помните, что я взрослый психиатр, а не детский невролог

[Liniti]

Меня бесит, что такого рода статьи ориентированы на мамок Почему врачей не готовят одинаково грамотных???!!! Почему мы должны присматриваться и в случае чего уносить ноги?! А не рассмотрел тупого врача, опыт с ребенком печальный((((
У меня совсем не хватает времени ни читать, ни писать, но тема настолько живая для меня, что не удержалась!
С первенцем столько намыкалась по этим неврологам(((( и все как один тупые!!! и все как один исключительно зарабатывают((( Один назначает и рассказывает, как это полезно, без этого мы не выживем, другой с ужасом в голосе отменяет, и сообщает, что ЭТО нам категорически противопоказано.....в таком случае конечно лучше вообще ничего не давать, и не надо было! но в 4 месяца нам невролог (у которой мы были на консультации перед операцией, удаляли доп пальчики!) заявила, что ребенок не сядет, не встанет, не поползет!!! и еще записала в карточку "неврит лицевого нерва" - ребенок ей улыбнулся! На след. день консультировалась у другого невролога, которая заключила: "ей показалось"!!!!!!!!! ВСЕ показалось! ни один диагноз не подтвердился. но между вчера и сегодня бывает ночь! за которую можно поседеть... и это не единственная моя история, и мои истории, к счастью, не самые ужасные.Ну это крик души, простите за несдержанность, очень бесит!
Вера, насколько я поняла, она не пишет, не обращать внимания на симптомы, наоборот, пишет, что за ними нужно наблюдать, и наблюдать грамотным неврологам. где только их брать?...
Согласна, что такие симптомы - вариант нормы, но за ними нужно именно наблюдать, уходят ли они в положенное время, не нарастают ли ... а у нас ведь только дай полечить да постращать(((

Ой, Оль, я ж тоже обожаю эту тему!
У меня у Лизы карточка в ПК толще чем у меня. Ну где-то с томик Войны и мира. Причем она резко в три года обрывается. Потому как в 3 года я наконец-таки встретила врача, который сказал мне, что чтобы ребенок у меня был здоровый, я перестала к врачам ходить. Так и вышло.
А про неврологию мой самый памятный случай. Решила я ребенка в 2 года развивать. Самый ближайший адрес, по которому ребенка развивали лекотека в ПК. Ну, все же знают, что такое лекотека? Пошла я туда естественно платно. Развиваемся мы значит там, разиваемся...и тут Новый Год наступает. И отмечаем мы его для полного развития в этой самой лекотеке. Скачет мой ребенок, скачет вокруг елочки в платье, ночью обшитом мною мишурой. И тут ко мне подходит заведующая лекотекой и шепотом просит в сторонку. А в сторонке говорит – у меня для вас ХОРОШАЯ новость. Мы изучили вашу карточку (а у меня там образцово все гипоксии и ПЭПы выявлены и задокументированы), и ребенка вашего изучили, и перевели вас на бесплатные занятия, так как у вашего ребенка задержка психического развития. Тут она сделала паузу, чтобы я, видимо, воскликнула «слава яйцам, и правда ХОРОШАЯ новость!»
Ну я не буду вам описывать больше ничего, скажу только, что дочь моя круглая отличница, уроки я с ней никогда не делаю, пишет грамотно (а грозили дислалией и прочими ДИС-, ДИС-, ДИС-), а при слове неврология у меня у самой глаз начинает дергаться