Текст для подумать и исправить

[baltic]

Странно, что на хороший, разумный текст никто не отреагировал, даже обидно . Зато на очередные глупости и на откровенный троллинг много откликов.
По моему, здесь все исчерпывающе написано.

Что написано то? Абсолютно некорректное сравнение, в котором владельцу аллегорической собаки делают одолжение чужие люди (и соответственно получают за это деньги). Что логично. Но давайте определимся кто к кому обращается за услугой и у кого в чем какой интерес. Зачем подменять понятия? По факту получается так, что опекуны и будущие приемные родители приходят и просят г-во доверить им на воспитание ребенка. Не наоборот. Хотите на собаках давайте на собаках, но посмотрим на историю с другой стороны-у некоего товарища нет возможности купить и содержать собаку, но ему нравится с ней возится и воспитывать+ он еще хочет сделать доброе дело(это важно). Он идет в приют, где может бесплатно выбрать себе щенка и воспитывать его. В нашем аллегорическом случае этого щенка еще и обеспечат кормом, аммуницией, ветеринарами, денежным вознаграждением, но будущий владелец желает этого вознаграждения еще больше. Минутку, но это было его личное желание-взять и воспитывать щенка. Он собрал кучу документов, чтобы ему доверили. Он доказал, что достоин. И он не берет "самого ассоциального" или больного, а берет того, который больше ему приглянулся (то бишь и тут на первом месте свои интересы). В остатке имеем, что некий товарищ, желая совместить доброе дело со своими хотелками , начинает возмущаться, что ему недостаточно за эти хотелки платят?

[baltic]

Вы знаете, у приматов нет врожденных паттернов родительского поведения на уровне мозга. Но они достаточно успешно приобретают их - в стае, смотря на своих близких. Вот и у человека их нет, его структура мозга похожа на мозг приматов. Алгоритмы появляются только если ты видишь, как устроена семья, учеба, жизненный путь, работа и ощущаешь это на себе. В ДД на это негде посмотреть и научиться. Там вакуум. Именно поэтому семьи нарко/алко/дд часто бывают династиями и поколениями. Негде посмотреть и освоить навык. Опекуны это как минимум MVP - минимальный жизненный продукт. Чтобы ими стать они учатся (ШПР), они социализированы (могут справиться с медициной и со сбором документов), они умеют зарабатывать деньги (справки о доходах). И все эти навыки - полностью или частично - они передадут опекаемым детям. Поэтому да, если речь идет об условно здоровом ребенке, то он этой эффективной единицей и станет в семье (приемной ли, фостерной ли), но с гораздо меньшей вероятностью в ДД,

Для того чтобы что то полезное из "стаи" познать, надо сперва в такую полезную стаю попасть. А на этом форуме мы видели много совершенно других примеров выпуска в жизнь не умеющих и не желающих работать социальных нахлебников. Возможно, могло быть и хуже. А возможно, что если бы этим детям пришлось пробивать себе дорогу самим -было бы все иначе и им пришлось бы научится работать, а не сидеть на шее у г-ва.

[DonnaPaola]

Для того чтобы что то полезное из "стаи" познать, надо сперва в такую полезную стаю попасть. А на этом форуме мы видели много совершенно других примеров выпуска в жизнь не умеющих и не желающих работать социальных нахлебников. Возможно, могло быть и хуже. А возможно, что если бы этим детям пришлось пробивать себе дорогу самим -было бы все иначе и им пришлось бы научится работать, а не сидеть на шее у г-ва.

Чтобы научиться работать - нужно научиться строить социальные связи. Ибо развитие идет поэтапно. Зачем работать? Дети в семье видят фундамент этого "зачем". Чтобы купить еду, одежду в магазине, платить за транспорт, ходить с друзьями в кафе, справлять дни рождения, купить машину, квартиру и так далее. В дд этого этапа просто нет. Зачем же выпускники дд должны тогда пробивать себе дорогу? Ради каких эфемерных целей?

[Ленchik]

Что написано то? Абсолютно некорректное сравнение, в котором владельцу аллегорической собаки делают одолжение чужие люди (и соответственно получают за это деньги). Что логично. Но давайте определимся кто к кому обращается за услугой и у кого в чем какой интерес. Зачем подменять понятия? По факту получается так, что опекуны и будущие приемные родители приходят и просят г-во доверить им на воспитание ребенка. Не наоборот. Хотите на собаках давайте на собаках, но посмотрим на историю с другой стороны-у некоего товарища нет возможности купить и содержать собаку, но ему нравится с ней возится и воспитывать+ он еще хочет сделать доброе дело(это важно). Он идет в приют, где может бесплатно выбрать себе щенка и воспитывать его. В нашем аллегорическом случае этого щенка еще и обеспечат кормом, аммуницией, ветеринарами, денежным вознаграждением, но будущий владелец желает этого вознаграждения еще больше. Минутку, но это было его личное желание-взять и воспитывать щенка. Он собрал кучу документов, чтобы ему доверили. Он доказал, что достоин. И он не берет "самого ассоциального" или больного, а берет того, который больше ему приглянулся (то бишь и тут на первом месте свои интересы). В остатке имеем, что некий товарищ, желая совместить доброе дело со своими хотелками , начинает возмущаться, что ему недостаточно за эти хотелки платят?

Только вы не учли,что владельцы приюта для собак, они же зоозащитнмки, Которые тоже любят собак, обычно содержат приют за деньги жертвователей. Потому, да, хочешь помочь многим — не стыдно и деньги взять.
Хотите юесплатно — наберите себе детей бесплатно...интересно, мног ли возьмете? Чего вообще так волнует этот вопрос наживы? Один пр из сотни попадается плохой — значит тупые психологи ШПРведут. Вот их надо менять, чтоб правильные выводы делали. А еще можно давать не деньгами выплаты на детей, а товарными карточками ну типа зарлатной карты но на нее нельзя купить спиртное или обналичить. Ну и какие-то еще ограничения в покупках придумать .

[baltic]

Дать денег поможет только части семей. Вероятно, семьям, где рождаются дети с инвалидность и мало ресурсов тянуть таких детей. А семьям наркоманов и алкоголиков поможет только напкоманить и бухать ещё больше, к сожалению....

Не, не, про помощь маргиналам речь не идет. Они и так себе пособия обеспечивают, бесконечно рожая и не записывая отцов в сор. С этими разговор короткий. Но есть еще просто не обеспеченные люди ,которые могли бы воспитывать своих детей(в том числе инвалидов) обладай они теми же пособиями и помощью фондов, что и потенциальные опекуны. Я вот представить не могу, что родной семье некоего (не криминально) больного ребенка оплатят какую нибудь дельфинотерапию, логопедов или еще что то в таком роде и обеспечат маме возможность сидеть с ним дома и собирать кубики. Да фиг ей будет помощь, пока гром не грянет. А когда грянет-изымут и этой помощью обеспечат ребенка ,но уже у опекуна. Разве не так?

[marilandi]

Не, не, про помощь маргиналам речь не идет. Они и так себе пособия обеспечивают, бесконечно рожая и не записывая отцов в сор. С этими разговор короткий. Но есть еще просто не обеспеченные люди ,которые могли бы воспитывать своих детей(в том числе инвалидов) обладай они теми же пособиями и помощью фондов, что и потенциальные опекуны. Я вот представить не могу, что родной семье некоего (не криминально) больного ребенка оплатят какую нибудь дельфинотерапию, логопедов или еще что то в таком роде и обеспечат маме возможность сидеть с ним дома и собирать кубики. Да фиг ей будет помощь, пока гром не грянет. А когда грянет-изымут и этой помощью обеспечат ребенка ,но уже у опекуна. Разве не так?

в Питере и Москве есть не мало фондов, которые помогают семьям с детьми-инвалидами. Их не меньше, чем фондов, помогающих приемным семьям. В регионах не знаю.
Но это все равно не делает жизнь семей с детьми-инвалидами достаточно проще, чтобы жить, а не выживать. Да, вертикализатор помогут купить, дельфинотерапию оплатят. Отношение общества и доступную среду (транспорт, пандусы, возможность работать как родителям так и самим инвалидам и т.д.) не сделает.

[DonnaPaola]

Я вот представить не могу, что родной семье некоего (не криминально) больного ребенка оплатят какую нибудь дельфинотерапию, логопедов или еще что то в таком роде и обеспечат маме возможность сидеть с ним дома и собирать кубики. Да фиг ей будет помощь, пока гром не грянет. А когда грянет-изымут и этой помощью обеспечат ребенка ,но уже у опекуна. Разве не так?

Нет. Что в случае кровных семей за ре/абилитацией приходится обращаться к фондам, собирать деньги в фб и иг, что в случае с приемными ровно такие же маршруты.

[baltic]

Только вы не учли,что владельцы приюта для собак, они же зоозащитнмки, Которые тоже любят собак, обычно содержат приют за деньги жертвователей. Потому, да, хочешь помочь многим — не стыдно и деньги взять.
Хотите юесплатно — наберите себе детей бесплатно...интересно, мног ли возьмете? Чего вообще так волнует этот вопрос наживы? Один пр из сотни попадается плохой — значит тупые психологи ШПРведут. Вот их надо менять, чтоб правильные выводы делали. А еще можно давать не деньгами выплаты на детей, а товарными карточками ну типа зарлатной карты но на нее нельзя купить спиртное или обналичить. Ну и какие-то еще ограничения в покупках придумать .

Да никто не заставляет никого ничего делать бесплатно, но еще раз говорю-не надо подменять понятия. Фостерная семья получает деньги за передержку ребенка и обязана взять любого ребенка которого ей привозят(то уже решат соцработники) Это-работа. Достойная работа. Ситуация, когда человек решил облагодетельствовать "сиротку"-другая. Это он решил. Это его решение. Это ему было надо (прежде всего). И это реальное благо, даже вне зависимости от того, что он прошерстил базы данных и выбрал себе подходящего ребеночка, аки в магазине. Вы понимаете о чем я? Если за твое решение и твое желание помочь тебя вознаграждают-принимай это с благодарностью, а не требуй что мало дали. Что до карточек, так я года три уже пишу, что всем детям, абсолютно всем , надо предоставлять возможность осуществления безналичных услуг, связанных с их потребностями .

[baltic]

Нет. Что в случае кровных семей за ре/абилитацией приходится обращаться к фондам, собирать деньги в фб и иг, что в случае с приемными ровно такие же маршруты.

Давайте попробуем? Напишите, мой ребенок плохо говорит, потому что я весь день как каторжная работаю и не могу уделять ему внимание. Мне нужны средства на логопеда, дельфина, проезд до дельфина и на отпуск за свой счет. Вам сказать ̶к̶у̶д̶а̶ ̶в̶а̶с̶ ̶п̶о̶ш̶л̶ю̶т̶ сколько вы соберете?

[Аля]

Да никто не заставляет никого ничего делать бесплатно, но еще раз говорю-не надо подменять понятия. Фостерная семья получает деньги за передержку ребенка и обязана взять любого ребенка которого ей привозят(то уже решат соцработники) Это-работа. Достойная работа. Ситуация, когда человек решил облагодетельствовать "сиротку"-другая. Это он решил. Это его решение. Это ему было надо (прежде всего). И это реальное благо, даже вне зависимости от того, что он прошерстил базы данных и выбрал себе подходящего ребеночка, аки в магазине. Вы понимаете о чем я? Если за твое решение и твое желание помочь тебя вознаграждают-принимай это с благодарностью, а не требуй что мало дали. Что до карточек, так я года три уже пишу, что всем детям, абсолютно всем , надо предоставлять возможность осуществления безналичных услуг, связанных с их потребностями .

Так, вроде, Леонид и предлагает не подменять понятия, а отдать детей за достойную зарплату в приемные семьи? Только нет никакой информации, сколько таких людей потенциально есть сейчас, что это за люди, насколько они подготовлены, что надо сделать, чтобы лучше их подготовить, сколько платить, и так далее. Ну и непонятно, как в нынешней нашей ситуации работать с кровными, решившими оставить ребенка. Если, как вы предлагали, исключить возможность отказа, то (кроме возможного криминала и т.п.), что будет с такими детьми, как, к примеру, Айсель? Вот останется она с незаинтересованной в ребенке мамой в провинции, вдали от необходимых медицинских центров, без помощи, и что?