|
|
Опека и Ювенальная юстиция
| |
|
|
|
-
Наш человек
Пример работы опеки http://aartuh.ru/blog/94-juvenalnyj-...pjanstvom.html . Можно не доверять СМИ, я сама их не смотрю и не слушаю. Но это реальная ситуация. Настя - наша форумчанка. Ей помогает "Светлица". А матушке Ольге, например, у меня нет оснований не доверять. Вот как раз пример того, что государственные органы в своём решении опираются на "человеческий фактор" - мнение о правильности жизни и воспитания детей конкретного чиновника. А тут уж всё зависит от бунта тараканов в его голове. И вообще всё строится на каких-то сплетнях. Пьяный папа - а где освидетельствование? По запаху определили? Не хорошо, конечно, но так можно вообще 70% детей в детдома отправить? За пределы Питера выезжаешь - там обычная ситуация, когда папа употребляет. Сходит в запой - и опять работает и дома по хозяйству "шуршит". И вообще это страшная проблема нашей страны - алкоголь. И решать её не перерешать ещё в ближайшие десятилетия. А тут получается, что вместо того, чтобы создать нормальные экономчиеские условия, восстановить институт семьи, у нас развязывают руки коррумпированным карателям.
-
Наш человек
 Сообщение от tabaluga2004
Нина, а где была эта общественность, когда перед заседанием суда папа опять напился? Видимо на митинг все ходили на этот http://aartuh.ru/blog/94-juvenalnyj-...pjanstvom.html. о каком бунте тараканов говорить, когда они видели молодую маму, которая с 17 лет находилась в постоянном состоянии беременности и кормления? надо было папу из семьи изымать, лечить и общенародно в доме порядок наводить до изъятия детей, но до этого мама и папа о такой организации как "Народный собор" и не знала, а жаль. У меня муж всю нашу семейную жизнь употребляет, но не по мне, не по детям, и по квартире этого не скажешь. Он все время на работу ходит и я от зори до зори дом вылизываю, над детьми трясусь. Просто у ребят обстоятельства так сложились, что и земля их кому-то приглянулась и сами хороши оказались. Папа перед очередным заседанием опять запил. А вот почему ребенок в 1 год и 2 месяца не ходит - это вопрос, но постоянное сидение в кроватки спровоцировать могло(тогда вина родителей), а если ортопедия или неврология(?) значит врачи виноваты - где они раньше были? После разговора с Олей я поняла, что проблема этой семьи - их папа и несознательность мамы. Лишать родительских прав нельзя, а вот помочь ребятам необходимо.
В ваш дом не постучится опека просто так. Надо или на заметку попасть, или попасть "под раздачу" как ты или как эта семья. Так вот для этого нам необходимы не митинги и подписи о неприятии и отмене принятых решений, а защитная общественная организация, которая поможет, встанет на защиту семьи. ЮЮ - это запущенная машина, как и ЕГЭ её останавливать никто не будет, поэтому надо не тормозить её, а ломать изнутри, такого от нас не ждут.
Наташа, так я не говорю, что семья идеальная. Я говорю, что степень неправильности семьи определяется личными взглядами одного чиновника. А для кого-то многодетность - уже порок (почитаем форум, да?). Ведь и у многодетных православных семей тоже детей отбирали за то, что живут скромно (не нашла сходу ссылку - семья батюшки). Представляешь, сколько таких семей в регионах? Там это норма жизни. Потому что в деревне нет работы. И в семье держат скотину, чтобы выжить. В доме при этом нету батарей с центральным отоплением и водопровода. Родители целый день крутятся среди этого всего. Там у многих дома не вылизаны. И еда для животных в одной печи с детской готовится. И дети не помыты 5 раз в день и гуляют не за ручку с мамой. И родители употребляют - там - это норма. И что? Да, надо ломать это, я согласна. Я и матушке говорила - нужно куда-то на проверку семьи присутствие свидетелей - зовите. По северу приеду обязательно. А если заранее - то и дальше. Я ответила на то, что в теме пишут "не верьте СМИ". Не верим, но регулярно семьи попадают "под раздачу", и обращаются с ними не по закону, а по собственным желаниям чиновников и негласным указаниям сверху.
Ради них я должна победить!!!
-
Небожитель
 Сообщение от Каракошка
Пример работы опеки http://aartuh.ru/blog/94-juvenalnyj-...pjanstvom.html . Можно не доверять СМИ, я сама их не смотрю и не слушаю. Но это реальная ситуация. Настя - наша форумчанка. Ей помогает "Светлица". А матушке Ольге, например, у меня нет оснований не доверять. Вот как раз пример того, что государственные органы в своём решении опираются на "человеческий фактор" - мнение о правильности жизни и воспитания детей конкретного чиновника. А тут уж всё зависит от бунта тараканов в его голове. И вообще всё строится на каких-то сплетнях. Пьяный папа - а где освидетельствование? По запаху определили? Не хорошо, конечно, но так можно вообще 70% детей в детдома отправить? За пределы Питера выезжаешь - там обычная ситуация, когда папа употребляет. Сходит в запой - и опять работает и дома по хозяйству "шуршит". И вообще это страшная проблема нашей страны - алкоголь. И решать её не перерешать ещё в ближайшие десятилетия. А тут получается, что вместо того, чтобы создать нормальные экономчиеские условия, восстановить институт семьи, у нас развязывают руки коррумпированным карателям.
Нина, хорошо, что есть люди, которые помогли. да, много пьющих в россии( и в коммерческую состовляющую верю. т
вообще, надо бороться, конечно с беспределом.
3 дочки и 3 сыночка 
-
Небожитель
 Сообщение от tabaluga2004
Оль, так вот пусть 100 раз и подумают, дети - это же не капуста на распродаже. Чтобы потом не было такого варианта, как семья, про которую матушка Оля на встрече говорила, чтобы слезы, сопли не лить. И потом я же писала, что сначала посещения должны быть в сопровождении опытного соцработника (только не путайте с соцработниками опеки - это разные организации).
А то тут вообще до смешного дошло. Недавно приехала к нам дочка наша старшая с мужем из Москвы (она там уже (почти 4 года живет, учится и семейную жизнь строит). Посмотрела на Богданку, нашу младшую и говорит:" А мне что-то помнилось, что дети до года в одеяле завернутые лежали и соску сосали, а она все понимает, ползает везде и характер такой  "
 ага, говорю, быстро же ты забыла, как Федька наш в год на горшок перевернутый в валенках залез, упал с него и об угол шкафа губу распорол, а потом папа нас с ним в больницу возил, а ты и Даринка дома сидели и плакали, вам и Федьку жалко было и одним дома так страшно, что ты со страха всю посуду перемыла и Даринку спать уложила.
Хорошо, что в гости заехала, посмотрела, вспомнила, теперь они с мужем точно до конца учебы с детками потерпят, а может и дольше  Мы с мужем за них особо не переживаем, они с папой делились планами по открытию собственного дела. Они вообще молодцы работают, учатся. И учебу сами оплачивают, и за жилье сами платят, да еще братьям сестрам столько подарков привезли.
А про привлечение девочек я не просто так заговорила, вспомнилось мне, что когда я училась в школе, то у нас был такой предмет - НВП (военная подготовка), так вот мальчишки на 2 недели ездили на сборы, а мы 2 недели ходили в детскую больницу. Помогали мыть окна, полы, за детьми из детского дома там приглядывали. И только потом я узнала, что это только в нашем городе в Смоленской области так было - а жаль. Потому что для меня, которая выросла в семье одна, без братьев, без сестер - это была практика. Я узнала очень многое о детях, о каких-то сторонах материнства. А еще для меня это послужило решающим фактором при выборе профессии.
Потом я часто бывала в роддомах и по работе, и не только  так вот на сколько неподготовленные мамочки попадаются. Вроде и детки желанные, а что делать с ними не знают. Почему мы задумались о привлечение молодежи, для их же блага - сегодня ты помогаешь маме маленького ребенка, завтра помогут тебе с твоим малышом. А для этого нам необходимы человеческие ресурсы, так как одни социальные службы это не потянут, а студенточки и подработать смогут и практика им полезная. Ты же сама по лагерям детским ездила и тебе нравилось быть вожатой. Так вот пусть кто-то вожатым будет, кто-то готовить помогает, кто-то за детьми поможет присмотреть, кто-то направление на анализы принесет маме с грудным ребенком, чтобы не таскаться с грудничком по поликлиникам, особенно в Красном селе  .
Оля, нас всех поглотила урбанизация и теперь сложно пойти к соседке и попросить приглядеть за вашим чадом, да и свекрови с мамами на помощь не часто спешат, вот и получается, что выстроилась новая цепь жизни, в которой явно не хватает звена.
Я могу ошибаться в своих рассуждениях, я человек, которому свойственно ошибаться, но понимаю, что если кого-то из моих детей положат в больницу, а папы в это время не будет в городе , то я не смогу в течении часа найти няню (так как не пользуемся таковой) и если бы была какая-то государственная организация " спасения", то я бы воспользовалась её услугой (да и не только по этому вопросу".
Предлагайте что-то свое, давайте думать вместе, может кто-то подскажет о таких наработках за границей. Просто душа болит от того, что чьи то дети лежат без мамы в больнице, маму пускают к ним на 15 минут и эти люди жили не на Марсе, все видели, что семья нуждалась в помощи, а помощь не пришла.
обективно, не хватит соцработников.
была программа-психолог в школу. выпустили кучу психологов, ставок наоткрывали... а выяснилось, что психолог в школе редко, когда что-то сделать может, никому собственно не нужен, и все кончается формальными тестами и очень средним уровнем консультаций. людям это не нужно.
сильным психологам-тоже.
так и в твоей идее человеческий ресурс слабое звено
в др. странах волонтеры сущкчтвуют при общественных организаций.
гос-во этих функций не берет на себя.
в сл. сложных жизненных условий надо иметь друзей, знакомых, соседей. это тонизирует)))
да и на лв топы о помощи находят отклик.
хорошие у нас люди.
так и живем. в общем хорошо)))
а материнству можно научить(ся) только в процессе материнства, я уверена...
3 дочки и 3 сыночка 
-
Небожитель
по поводу урюанизации.
да, разобщение людей есть. но лечить это введением новых соц. форм госвоздействия- нонсенс.
надо больше общаться, развивать соседство))) ну как раньше-хоккейная площадка во дворе, дома культуры и пр и пр.
а с соц работниками традиции будут формализированы, учтены и... потеряны.
-
с Марса
 Сообщение от tabaluga2004
Нина, а где была эта общественность, когда перед заседанием суда папа опять напился? Видимо на митинг все ходили на этот http://aartuh.ru/blog/94-juvenalnyj-...pjanstvom.html. о каком бунте тараканов говорить, когда они видели молодую маму, которая с 17 лет находилась в постоянном состоянии беременности и кормления? надо было папу из семьи изымать, лечить и общенародно в доме порядок наводить до изъятия детей, но до этого мама и папа о такой организации как "Народный собор" и не знала, а жаль. У меня муж всю нашу семейную жизнь употребляет, но не по мне, не по детям, и по квартире этого не скажешь. Он все время на работу ходит и я от зори до зори дом вылизываю, над детьми трясусь. Просто у ребят обстоятельства так сложились, что и земля их кому-то приглянулась и сами хороши оказались. Папа перед очередным заседанием опять запил. А вот почему ребенок в 1 год и 2 месяца не ходит - это вопрос, но постоянное сидение в кроватки спровоцировать могло(тогда вина родителей), а если ортопедия или неврология(?) значит врачи виноваты - где они раньше были? После разговора с Олей я поняла, что проблема этой семьи - их папа и несознательность мамы. Лишать родительских прав нельзя, а вот помочь ребятам необходимо.
В ваш дом не постучится опека просто так. Надо или на заметку попасть, или попасть "под раздачу" как ты или как эта семья. Так вот для этого нам необходимы не митинги и подписи о неприятии и отмене принятых решений, а защитная общественная организация, которая поможет, встанет на защиту семьи. ЮЮ - это запущенная машина, как и ЕГЭ её останавливать никто не будет, поэтому надо не тормозить её, а ломать изнутри, такого от нас не ждут.
не соглашусь с вами, прослушала, что творится во Франции, на лекции отца Алексея Мороза был священник из Парижа, прослушала выступление трех правозащитников, руководителей нескольких общественных организаций, "Православная семья Петербурга", что на Карповке в частности, все эти люди нашли в себе силы и время прийти на митинг выступить против новых законов, которые под шумок на Украине уже приняли, а вот последний из этого пакета не успели под шумок принять, там народ поднял бучу, и его остановили!!!
так вот все эти люди, не отрицая важность объединения "снизу" , в один голос говорят, что если эти 9 законов (2 из них уже прошли первое чтение) будут приняты, все наши мероприятия "снизу" не будут иметь успех, поскольку юридически правда будет на их стороне, и в судах мы больше ничего не добьемся!!! критерии отъма детей (под заказ на органы напрмиер, на усыновление в гомосексуальные семьи - на их-то митинг больше народу пришло - к ним в итоге прислушались, по телеку показали!) станут совершенно расплывчатыми, все будет решаться одним , ни за что не отвечающим и никому не подчинящемся человеком, а в случае, елси окажется, что он ошибся, то ПО НОВОМУ ЗАКОНУ, он все-такие будет ОБЯЗАН забрать детей из семьи, причем ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ! а родители будут до 20 лет (как во Франции) оплачивать его "содержание" в гос.учреждении (в случае, елси он там останется),
далее, новый закон о сиротах, детях содержащихся в детских домах, не думайте, что вас это не касается! елси у вас ВРЕМЕННО (до суда) заберут детей, это сразу станет к ним относиться. так вот, по этому закону спец.аппартат (штат) сотрудников имеет доступ к личным делам, мед.картам, может проводить личные беседы с глазу на глаз с детьми, проводить психологич и медицинские анализы и прочее!!! И ЭТО ВСЕ ПО ЗАКОНУ можно будет делать с ЛЮБЫМИ детьми, и соответственно иметь доступ к их данным и готовить документы на усыновление!
далее, закон о гендере, который приняли в Украине тоже. по нему мы НЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ПРАВО воспитывать своего ребенка девочкой или мальчиком! ребенок в праве САМ выбирать свой пол (ПРИМЕРНО КАК вероисповедание сейчас), а мы не вправе ему его навязывать.
далее закон о (точно не помню название) половом воспитании, он возможно по-другому называется, женщина из Правительства много рассказывала, не успела все запомнить, а на видео там мы не снимали... так вот по этому закону (!) с ДЕТСКОГО сада мы ОБЯЗАНЫ водить (точнее, не можем не пустить) своих детей на спец.лекции по половому вопистанию ,культуре полов и проч. в школах с 9 лет углубленные занятия, с 10 вроде (или 11) лет раздача презервативов учителями(!), во Франции это все внедрено уже, мы от них не сильно отстаем, родители не имеют права (!) отказться, тк это будет воспринято ЗАКОНОМ как плохое воспитание детей!!!
и так далее...
все в этом же ключе!!!
вот и судите сами, что бороться против этих законов не надо, и что ничего страшного в их принятии не будет...
только ЮРИДИЧЕСКИ закон станет не на нашу сторону и все организации борьбы "снизу" после ПРИНЯТИЯ ЭТИХ законов потеряют свой смысл!
поэтому бороться снизу конечно надо, ПОКА это можно ...
п.с.
и не думайте, что приходят только в неблагополучные семьи! это не так! к моей подруге пришли после ее учета с 4 беременностью в женск.консультации, тк врачиха решила, что она слишком молодая для 4 ребенка, хорошо выглядит и наверно не может себе этого позволить. после этого соц.работники сильно ею заинтересовались, сказали, что придут в теч неск.дней, чтобы она готовила справку с работы мужа, о том, что он может себе позволить содержать семью, что она нормальная мать(по их меркам - то есть едят мясо, не постятся, пьют каждый день молоко, не наказывают детей никогда , все им разрешают (ходить на дискотеки, смотреть телевизор каждый день, есть конфеты и вообще иметь "нормальное детство")и проч, ходят исправно в гос.поликлинику, делают все прививки, без конца посещают всех врчей, о чем есть мед.карты со всеми регулярными осмотрами-анализами всех детей и проч), причем в гос.поликлинике, тк на это у ребенка мол тоже есть свое ПРАВО на бесплатную медицину, и ходя в платные клиники, мы его этого права лишаем...
и это сейчас, еще до принятия этих законов! а потом пойдет такой конвейер, во Франции за годы работы ЮЮ изъято 2млн детей, вы думаете ,это все дети алкоголиков?? и они не обращадись к юристам?? лично видела фильм, где женщина 10 лет судится во Франции, нормальная семья, не пьющая, бесполезно все! ей даже видеть ребенка уже не разрешают и только по тел 15 мин В МЕСЯЦ общаться дают, не называя по имени, никак не обозначая себя матерью и только на французском (мать русская)!
Шестеро ангелочков: Полина 20.11.2001, София 07.04.2004, Глеб 05.04.2007, Матвей 14.08.2009, Димитрий 14.05.2013 и Ульяна 15.06.2016))
счастливы вместе более 20 лет )))
-
Наш человек
 Сообщение от mama_ira
не соглашусь с вами, прослушала, что творится во Франции, на лекции отца Алексея Мороза был священник из Парижа, прослушала выступление трех правозащитников, руководителей нескольких общественных организаций, "Православная семья Петербурга", что на Карповке в частности, все эти люди нашли в себе силы и время прийти на митинг выступить против новых законов, которые под шумок на Украине уже приняли, а вот последний из этого пакета не успели под шумок принять, там народ поднял бучу, и его остановили!!!
так вот все эти люди, не отрицая важность объединения "снизу" , в один голос говорят, что если эти 9 законов (2 из них уже прошли первое чтение) будут приняты, все наши мероприятия "снизу" не будут иметь успех, поскольку юридически правда будет на их стороне, и в судах мы больше ничего не добьемся!!! критерии отъма детей (под заказ на органы напрмиер, на усыновление в гомосексуальные семьи - на их-то митинг больше народу пришло - к ним в итоге прислушались, по телеку показали!) станут совершенно расплывчатыми, все будет решаться одним , ни за что не отвечающим и никому не подчинящемся человеком, а в случае, елси окажется, что он ошибся, то ПО НОВОМУ ЗАКОНУ, он все-такие будет ОБЯЗАН забрать детей из семьи, причем ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ! а родители будут до 20 лет (как во Франции) оплачивать его "содержание" в гос.учреждении (в случае, елси он там останется),
далее, новый закон о сиротах, детях содержащихся в детских домах, не думайте, что вас это не касается! елси у вас ВРЕМЕННО (до суда) заберут детей, это сразу станет к ним относиться. так вот, по этому закону спец.аппартат (штат) сотрудников имеет доступ к личным делам, мед.картам, может проводить личные беседы с глазу на глаз с детьми, проводить психологич и медицинские анализы и прочее!!! И ЭТО ВСЕ ПО ЗАКОНУ можно будет делать с ЛЮБЫМИ детьми, и соответственно иметь доступ к их данным и готовить документы на усыновление!
далее, закон о гендере, который приняли в Украине тоже. по нему мы НЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ПРАВО воспитывать своего ребенка девочкой или мальчиком! ребенок в праве САМ выбирать свой пол (ПРИМЕРНО КАК вероисповедание сейчас), а мы не вправе ему его навязывать.
далее закон о (точно не помню название) половом воспитании, он возможно по-другому называется, женщина из Правительства много рассказывала, не успела все запомнить, а на видео там мы не снимали... так вот по этому закону (!) с ДЕТСКОГО сада мы ОБЯЗАНЫ водить (точнее, не можем не пустить) своих детей на спец.лекции по половому вопистанию ,культуре полов и проч. в школах с 9 лет углубленные занятия, с 10 вроде (или 11) лет раздача презервативов учителями(!), во Франции это все внедрено уже, мы от них не сильно отстаем, родители не имеют права (!) отказться, тк это будет воспринято ЗАКОНОМ как плохое воспитание детей!!!
и так далее...
все в этом же ключе!!!
вот и судите сами, что бороться против этих законов не надо, и что ничего страшного в их принятии не будет...
только ЮРИДИЧЕСКИ закон станет не на нашу сторону и все организации борьбы "снизу" после ПРИНЯТИЯ ЭТИХ законов потеряют свой смысл!
поэтому бороться снизу конечно надо, ПОКА это можно ...
п.с.
и не думайте, что приходят только в неблагополучные семьи! это не так! к моей подруге пришли после ее учета с 4 беременностью в женск.консультации, тк врачиха решила, что она слишком молодая для 4 ребенка, хорошо выглядит и наверно не может себе этого позволить. после этого соц.работники сильно ею заинтересовались, сказали, что придут в теч неск.дней, чтобы она готовила справку с работы мужа, о том, что он может себе позволить содержать семью, что она нормальная мать(по их меркам - то есть едят мясо, не постятся, пьют каждый день молоко, не наказывают детей никогда , все им разрешают (ходить на дискотеки, смотреть телевизор каждый день, есть конфеты и вообще иметь "нормальное детство")и проч, ходят исправно в гос.поликлинику, делают все прививки, без конца посещают всех врчей, о чем есть мед.карты со всеми регулярными осмотрами-анализами всех детей и проч), причем в гос.поликлинике, тк на это у ребенка мол тоже есть свое ПРАВО на бесплатную медицину, и ходя в платные клиники, мы его этого права лишаем...
и это сейчас, еще до принятия этих законов! а потом пойдет такой конвейер, во Франции за годы работы ЮЮ изъято 2млн детей, вы думаете ,это все дети алкоголиков?? и они не обращадись к юристам?? лично видела фильм, где женщина 10 лет судится во Франции, нормальная семья, не пьющая, бесполезно все! ей даже видеть ребенка уже не разрешают и только по тел 15 мин В МЕСЯЦ общаться дают, не называя по имени, никак не обозначая себя матерью и только на французском (мать русская)!
уверена, что принятием таких законов значительно снизят рождаемость... не думаю, что на таких условиях люди захотят создавать семьи и рожать детей ... такая жизнь больше похожа на рабство... наше правительство, ведь, должно соображать ... не могу поверить, что смогут ТАКОЕ всерьез принять для своего народа...
-
с Марса
 Сообщение от partiz@n
уверена, что принятием таких законов значительно снизят рождаемость... не думаю, что на таких условиях люди захотят создавать семьи и рожать детей ... такая жизнь больше похожа на рабство... наше правительство, ведь, должно соображать ... не могу поверить, что смогут ТАКОЕ всерьез принять для своего народа...
+1000
ППКС
кроме того, что, если бы вы пришли митинг или лекцию со специалистами, вы были бы больше подкованы в этом вопросе, там выступают ЮРИСТЫ, нормальные люди из ЗАКСобрания, руководители общественных организаций по семье, все люди серьезные, с документами, ссылками, законами, они говорят, что главное - просвещение народа, который спит в розовых очках и не догадывается, ЧТО сейчас у нас делается в Правительстве...
мы, говорят они, одни не можем ничего сделать, нам нужны ВЫ (то есть мы), нужно ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение, давление на власть, подписи, письма, и тогда мы могли бы как представители власти (там были и депутаты !) НО ОТ ВАШЕГО ЛИЦА, а не для себя лично так сказать, что-то изменить!
да, и на Украине, во Франции, Голландии, Финляндии и тд все это уже принято...
а сокращение рождаемости как раз в ИХ планы и входит.
вот фильмы посмотрите :
Стена ювенальной юстиции 1.
http://www.youtube.com/watch?v=_ea2j...eature=related
стена ювенальной юстиции 2. О 6 русских семьях.
http://www.youtube.com/watch?v=nnyBshyq5Bo
и лекция священника из Парижа и Алексея Мороза у нас в школе мес.назад, с участием матушки Ольги в том числе, первые минут 20 можете промотать, основное дальше:
http://yadi.sk/d/zKE7OreU0T6ha
вот еще короткий ролик, по телеку показывали... интервью с правозащитницей : http://www.youtube.com/watch?v=kXXmi...eature=related
ну и вот фильм неплохой : http://www.youtube.com/watch?v=yXXIh...eature=related
Шестеро ангелочков: Полина 20.11.2001, София 07.04.2004, Глеб 05.04.2007, Матвей 14.08.2009, Димитрий 14.05.2013 и Ульяна 15.06.2016))
счастливы вместе более 20 лет )))
-
Небожитель
не верят, потому, что похоже на бред сумасшедшего.
мои знакомые и знакомые знакомых которые живут в финляндии, германии, сша не жалуются, хотя юю там есть и вообщем мешает воспитывать детей в духе доверия родителям. но в рамках более-менее разумного.
Мама Ира!
а ссылка на закрнопроект есть?
вообще грустно все это(((
а правозащитники верят, что можно что-то изменить?
-
с Марса
 Сообщение от kurort
не верят, потому, что похоже на бред сумасшедшего.
мои знакомые и знакомые знакомых которые живут в финляндии, германии, сша не жалуются, хотя юю там есть и вообщем мешает воспитывать детей в духе доверия родителям. но в рамках более-менее разумного.
Мама Ира!
а ссылка на закрнопроект есть?
вообще грустно все это(((
а правозащитники верят, что можно что-то изменить?
а вот на народном соборе поищите, я ссылку давала, где сбор подписей, там должна быть и на закон (тк это уже не проект).
правозащитники верят, что если мы соберем достаточно подписей, будет широкое общественное движение, люди проснутся и выйдут против этого беззакония, они смогут в правительстве сдвинуть этот вопрос! но пока народ спит, это нереально... так и в Украине под шумок приняли все, кроме последнего закона, под него как раз люди проснулись, и правозащитники и нормальные парламентарии смогли его отменить!
Шестеро ангелочков: Полина 20.11.2001, София 07.04.2004, Глеб 05.04.2007, Матвей 14.08.2009, Димитрий 14.05.2013 и Ульяна 15.06.2016))
счастливы вместе более 20 лет )))
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума
|
|
|
Закладки