Филологические страсти

[Алоха]

Да. Мне кажется, этот вопрос не такой уж простой. "Около 12 яблок в корзине" звучит странно, потому, что мы пользуемся десятичной системой исчисления. А вот около "дюжины яблок в корзине" уже не так режит слух.

Не режет для тех, кто знает, что такое "дюжина". Так как дюжина используется в роли единицы исчисления, так же, как, например, литр или метр, то вполне спокойно она может быть неполной - то есть, около.

Хе-хе, а попробуйте-ка в магазине сказать, что вам нужно взвесить полторы дюжины яблок, увидите крайне интересную реакцию.

[игрок]

Может быть, Вы и правы, НО :
например, слова "бадлон" тоже нет в современных словарях, но само-то слово есть в языке...
...

Это диалектное слово.

Кстати, в словаре Кузнецова есть
БАНЛО́Н -а; м. [франц. banlon].
1. Разновидность полиамидного синтетического волокна. // Тонкий эластичный трикотаж из такого волокна.
2. Джемпер с высоким стоячим воротником из такого материала; водолазка.

[Елена_97]

например, слова "бадлон" тоже нет в современных словарях, но само-то слово есть в языке...

Подобные слова есть в словарях диалектов. Упс, уже выше написали

Рекрутский набор в России начался с XVIII века. ).

Сорри, а словарь Даля (середина 19 века) по этому вопросу цитировали уже? Что-то я потерялась в обсуждениях

Статья "Негодный"
......
м. негодница ж. негодяй;
|| негодный на какое-либо дело, особенно неспособный на службу, в солдаты. Из числа швей две негодницы отпущены. При ставке, на восемь годников пришлось по одному негоднику.
|| Негодница перм. крестьянская семья, в коей нет годников в рекруты.
...
Видимо, Даль и есть автор трактовки слова "негодяй" как человек, на что-то не годный, особенно не годный для военной службы
Кстати, жители деревни Негодяевка так и объяснют свое название: некого было от них призвать. А совсем не потому, что там одни нехорошие люди живут

[Фортуна]

Какие нормы? Хорошего тона? Вы их нигде не найдете.

А про хороший тон в топе не ищут. Разговор про языковые нормы. Как это нигде не найдёте? Надо только поискать Вспомнить про ортологические словари.
1. нормы устной речи (произношение и ударение) : «Русское литературное ударение и произношение Опыт словаря-справочника» (под ред. Р. И. Аванесова и С. И. Ожегова, 1955);
«Орфоэпический словарь русского языка. Произношение, ударение, грамматические формы» (под ред. Р. И. Аванесова; 5 изд., 1989);
«Краткий словарь трудностей русского языка. Грамматические формы. Ударение» Н. А. Еськовой 1994.
2. трудности словоупотребления: словарь Л. П. Крысина и Л. И. Скворцова «Правильность русской речи. Трудные случаи современного словоупотребления. Опыт словаря-справочника» (под ред. СИ. Ожегова, 1962; 2 изд., 1965);
словарь Ю. А. Бельчикова и М. С. Панюшевой «Трудные случаи употребления однокоренных слов русского языка. Словарь-справочник» (1968; 2 изд., 1969; переиздан в расширенном впде под названием «Словарь паронимов современного русского языка», 1994);
«Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка. Словарь-справочник» (сост. К. С Горбачевич, Г. А. Качевская, A.M. Невжинская и др., 1973; 5 изд., 1986);
«Словарь трудностей русского языка» Д. Э. Розенталя и М. А. Теленковой (1976;
6 изд., 1987);
«Лексические трудности русского языка. Словарь-справочник» (сост. А. А. Семенюк, И. Л. Городецкая, М. А. Матюшина и др., 1994).
3. трудности грамматические (в выборе грамматического варианта, в образовании формы или определении её значения): словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи. Опыт частотно-стилистического словаря вариантов» (1976);
«Словарь грамматических трудностей русского языка» Т. Ф. Ефремовой и В. Г. Костомарова (1986; переизд. в 1994)

Профессионально-ориентированные ортологические словари, рассчитанные на работников определённой профессии: «Словарь ударений для работников радио и телевидения» Ф. Л. Агеенко и М. В. Зарвы (под ред. Д. Э. Розенталя, I960; б изд., 1985); «Трудности русского языка. Словарь-справочник журналиста» (под ред. Л. И. Рахмановой, 1974; 3 изд., ч. 1-2, 1993-94).

+ учебнички: И.Голуб Стилистика русского языка , Нормы русского литературного языка: Учебное пособие по культуре речи
и много др.
А ещё если набрать в поисковике "Стилистика и литературное редактирование", то .....

[zewaka]

Видимо, Даль и есть автор трактовки слова "негодяй" как человек, на что-то не годный, особенно не годный для военной службы
Кстати, жители деревни Негодяевка так и объяснют свое название: некого было от них призвать. А совсем не потому, что там одни нехорошие люди живут

Ура, нашли виновника!

Забавно, кстати - Словарь языка XVIII века дает, естественно, это значение на слово "негодник", но не дает на "негодяя". Любопытно было бы посмотреть другие старые словари - буду на работе, если не забуду, - гляну. Интересно, это ноухау Даля или действительно слово в этом значении активно употреблялось - и, если да, то в какое время

[* Оранжевая Жизнь *]

Даль рулит!
Как и всегда!
Теперь я всегда -- за справкой только к нему!

[zewaka]

А про хороший тон в топе не ищут. Разговор про языковые нормы. Как это нигде не найдёте? Надо только поискать

У меня как раз создалось впечатление, что в данном случае речь идет именно о хорошем тоне. Насколько я понимаю, обсуждаемое выражение как раз не нарушает языковых норм, а только "режет слух". Кстати, в учебниках, на которые Вы дали ссылку, кажется, об этом случае ничего не говорится
Просто речь ведь дело тонкое - тут, кроме прописанных норм, есть столько оттенков и тонкостей... Кстати, словари и пособия тоже пишутся людьми - мне порой приходится сталкиваться с тем, что выражение, которое мне кажется недопустимым, у Розенталя, например, подпадает под понятие нормы. Бывает и наоборот - в вопросах стиля любой специалист до какой-то степени неизбежно ориентируется на свой вкус и языковое чутье (частенько подрабатывая редактором, я регулярно обращаюсь к некоторым из приведенных Вами изданий). Так что, за исключением явных ошибок (нарушения прописанных правил), остальное, таки да, нигде не найдете - а если найдете, то имеете право не согласиться

[* Оранжевая Жизнь *]

А мне, например, в какой-то современной книжке резанул глаз ( "слух"? )
текст "Он положил ногу на ногу. Этим жестом он хотел сказать..."

Хотя по Ушакову:
жест, м. (фр. geste). 1. Телодвижение, особенно движение рукою, сопровождающие речь для усиления ее выразительности или заменяющее ее.
по Далю:
ЖЕСТ м. франц. телодвижение человека, немой язык вольный или невольный; обнаружение знаками, движениями чувств, мыслей.
по Ожегову:
ЖЕСТ, -а, м.
1. Движение рукой или другое телодвижение, что-н. выражающее или сопровождающее речь.
Решительный, выразительный, энергичный ж. Язык ~ов (линейный язык, передающий сообщение посредством ~ов).

то есть вроде бы " положить ногу на ногу "-- это тоже "жест", нормы не нарушены,
но мне кажется , что само это слово ближе к "жестикуляции", а уж жестикуляция ногами -- ??

Такая вот "тонкость". Или не права я ?

[Фортуна]

У меня как раз создалось впечатление, что в данном случае речь идет именно о хорошем тоне. Насколько я понимаю, обсуждаемое выражение как раз не нарушает языковых норм, а только "режет слух". Кстати, в учебниках, на которые Вы дали ссылку, кажется, об этом случае ничего не говорится
Просто речь ведь дело тонкое - тут, кроме прописанных норм, есть столько оттенков и тонкостей... Кстати, словари и пособия тоже пишутся людьми - мне порой приходится сталкиваться с тем, что выражение, которое мне кажется недопустимым, у Розенталя, например, подпадает под понятие нормы. Бывает и наоборот - в вопросах стиля любой специалист до какой-то степени неизбежно ориентируется на свой вкус и языковое чутье (частенько подрабатывая редактором, я регулярно обращаюсь к некоторым из приведенных Вами изданий). Так что, за исключением явных ошибок (нарушения прописанных правил), остальное, таки да, нигде не найдете - а если найдете, то имеете право не согласиться

Я с вами абсолютно согласна. Просто в том сообщении вы не сделали пометки, что речь идёт только о конкретном словосочетании, поэтому получилось ИМХО несколько категорично. Вот я и разместила возможные источники норм.
И в вопросе о влиянии личных вкусов и личных языковых привычек на формирование собственной нормы (а не общей) я придерживаюсь того же мнения. И о смене языкового стандарта. Между прочим, заместитель директора по научной работе Института русского языка им.В.В. Виноградова РАН доктор филологических наук утверждает: "В мировой практике считается, что 25 лет - это смена языкового стандарта. То есть за 25 лет меняется языковая норма". А словари всего-навсего фиксируют появившееся и укрепившееся новое значение или сочетаемость, или ещё какие-либо другие изменения. Но не управляют нормами. В противном случае мы сейчас говорили бы нечто вроде: "Не откушать ли нам кофию с йогУртом за белой роялью," как того требовали первые нормативные словари девятнадцатого века.
И по той же причине (смены норм каждые 25 лет) апелляция к тому, что чьей-то учительнице что-то не нравилось когда-то, оказывается, не могут быть убедительным аргументом .

[Елена_97]

А мне, например, в какой-то современной книжке резанул глаз ( "слух"? )
текст "Он положил ногу на ногу. Этим жестом он хотел сказать..."

А Вам бы понравилось больше, если бы автор написал "Этим телодвижением он хотел сказать"?
Жестикуляция - это да, движение руками.
Но жест - понятие более широкое. Кивок головой - это тоже жест. Жест согласия. Так что усе нормально. А слух, конечно, может резануть что угодно. Тут в ОВО где-то была тема про "есть и кушать". Так некоторые просто категорически кушать не любят. Ну просто вот режет им, и все тут
- Он испытал к потерпевшему личную неприязнь?
- Да, да, говорил: "Такую личную неприязнт испитываю - кушать не могу"
Вот как-то так.