ЗА или ПРОТИВ Газоскреба

[Mammifere]

Вот поэтому и надо построить - чтоб нытье рашкопарашковцев прекратить.

А вас всё в нашей стране устраивает? Вы считаете, что всё хорошо и безоблачно и менять к лучшему ничего не нужно? Витаете в облаках и носите розовые очки? Откуда такая злоба к тем, кто хочет сохранить то хорошее, что у нас есть и избавиться от плохого? А потом нас обзывают нелестными прозвищами, а о себе наивысочайшего мнения? Не судите, да не судими будете. лучше о себе подумайте, а что ВЫ конкретно сделали, чтобы было лучше?

вот у нас в конторе у всех есть знакомые и друзья зарубежом. и вот почти поголовное недовольство туристов в россии связано с недостатком гостиниц. но не 5 звездных а дешевых гостиниц, расчитанных на средний класс. у нас начальник объездил полмира, видел какие бывают дешевые гостиницы, где тебе выдают электронный ключ доступа а персонала нет вообще. и стоит это копейки. нам до этого еще далеко. я работала в конторе одной конторе, которая занималась этим делом. делали мы гостиницу в центре, реконструкция жилого дома под гостиницу. барьеров на этом деле миллион, через инстанции надо с трескои идти. потому что приоритета на эти работы нет, нормативная и законодательная бызы не догоняют. вот и получается, что это из разряда когда настроят жилья а садов детских школ и поликлиник не предусматривают, потому что нерентабельные это объекты. в итоге имеем кучу проблем

Да, с гостиницами трудно. За неделю можно крупненькую сумму там оставить, либо будешь жить в клоповнике за тыщу в день. А миниотели сейчас тоже очень дорогие.

Воспитание процесс взаимный, не думаю что Миллер человек подобного склада...ну вот не похоже. А вот то что многи противники проекта голосуют исходя из мысли," вот вам ничего таким-этаким не будет", очень даже заметно.

Да, вы правы. Я считаю, что все должны быть равны. Независимо от денег. А если завтра скажут, что в хороших магазинах можно отовариваться только тем, у кого доход за миллион долларов в год? А остальным пожалуйте в Апраху? Вы тоже будете восхищаться теми, кто одевается в Гуччи? А остальным говорить "Да вы просто завидуете". Я не завидую тем людям, я считаю, что они обворовали наше гос-во в общем и каждого человека в отдельности. Но это совсем другой разговор. Они пошли дальше и, поверьте, это ещё только цветочки. Дальше будет хуже. Представьте себе, что есть толпа людей, которым можно ВСЁ! Вот просто вообще всё! (А по сути так и есть). Вы бы хотели попасться им на глаза или не дай Бог иметь то, чего у них нет? Я бы не хотела. Мне просто страшно, что будет дальше.

Ну положим, насчет вывесок, так они в первую очередь необходимы горожанам (в частности мне). Метро у нас совершенно "слепое". Едучи в нем можно запросто узнать, где вылечить свой родной геморрой по приемлемой цене, но запросто можно ошибиться в направлении поездки. В том же Лондоне, например, только слепой не увидит где находится и куда ему ехать.

Вывески имелись ввиду не с названиями улиц, а растяжки типа Пенелопы Крус на Восстания.
Насчёт метро - тут с вами не согласна, всё чётко и ясно, всегда понятно куда идти. А вот в Париже можно голову сломать. Если бы я не изучала специально как им пользоваться, то вообще бы никуда не доехала.
А вот в городе указателей почти нет. Надо либо хорошо знать местность, либо иметь штурмана в машине (ну или ЖПС на крайняк).

Это прорыв. Должен быть прорыв. У России нет возможности тихо мирно развиваться 200 лет. Сейчас счет идет даже не на годы - на месяцы

Для того, чтобы Россия могла доказать всем, что мы встали с колен и готовы постоять за звание страны "второго мира", эта башня не нужна. Строительство одного бизнес-центра, даже такого огромного ничего не докажет. К тому же, правительство демонстративно делает вид, что вокруг Охта-центра ничего не происходит, что все обеими руками "за", все законы соблюдены, всё честно, и все мнения учтены. На самом деле все, кто хоть немного об этом знает, понимают, что всё это не так и видят откуда ноги растут. И иностранцы тоже это понимают. Россия всегда пыталась что-то доказать своей показухой (типа, я всю ночь у килек глаза выковыривал), а зачем? Как будто другие люди идиоты. И как будто с появлением этого центра нас тут же зауважают, поставят другим в пример - вот как надо развиваться!
Да чтобы такое случилось, нужно НАРОДУ делать хорошо! Делать так, чтобы были красивые города (Питер не единственный, в конце концов, страна большая), чтобы было хорошо всем: мамочкам, водителям, пенсионерам... Чтобы квартиру можно было купить, не продавая при этом маму родную. А у нас делают хорошо не народу, а Миллеру и всем тем, у кого кошельки рвутся и счета миллиардные в банках. А вы посмотрите, в чьих банках они хранят свои деньги! В наших? Хрен с два! В Швейцарских, потому что нашим НЕ ДОВЕРЯЮТ!!! Потому что по себе судят, да потому что знают, что у нас каждый хочет обворовать другого! Сейчас ты кому-то дал откат, а потом другому дадут, чтобы тебя обманули, честности нет! Всё строится на деньгах, поэтому всё и рушится, каждый гребёт только под себя. И пока так будет, не выйдем мы из кризиса никогда, а Охта наоборот этот кризис только затянет. И пока у нас предпочтение отдаётся тем, кто платит, а не тем, кто знает как надо и хочет как лучше, так и будем мы страной третьего мира. Вместе с Охта-центром.

[Амариллис]

И Матвиенко, против своей воли, ради блага людей согласилась испортить вид города

причем уже в который раз

[Сципион]

Вы совершенно не услышали и не поняли тех, кто возражал вам. И ни одного аргумента не приняли.
Какое отношение сентиментальность и эмоции имеют к сохранению исторического центра города(а также всех его видов)? Если такой вид является нашим культурным наследием, то можно хоть месяцами приводить аргументы, оправдывающие его уничтожение, уничтожение этого наследия так и останется уничтожением.
Вы считаете, что желание, чтобы за шпилем Адмиралтейства на фоне неба НЕ БЫЛО стеклянного эээ... сооружения - это сентиментальность? Чтобы за куполами Смольного собора не высилось нечто авангардное - это формальный порядок?
Вообще, Газпром мог еще круче поступить - намалевать на картине Джоконды свой логотип... и пиар был бы засчитан. По деньгам, я думаю, обошлось бы в ту же цену.

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?

[Babs]

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?

сентиментальностью называется не то, как вы ее понимаете.
Город в дальнейшем может развиваться без уничтожения его исторических видов. Как раз сейчас читаю про строительство в Риме. Там как раз удается сохранить исторический центр города и ВООБЩЕ и в частности, развивая деловой.
Есть люди, которые не хотят жить в городе-музее. Но так получилось, что они уже живут в таком городе. Наш город один из немногих таких, которые сохранили отпечаток истории под открытым небом. На основании вашего нежелания жить в городе-музее, вы предлагаете уничтожить музей, сделать тут обычный город - и всем будет хорошо. Не всем.

[Амариллис]

Формальный порядок - якобы формальные нарушения регламента.
Ваши слова об "сохранении исторического центра города" ВООБЩЕ могут быть вызваны в лучшем случае сентиментальностью. Мало того, что они общи.
Сентиментальность - упорное отстаивание своего узкого мнения ни капельки не интересуясь дальнейшим развитием города. Только потому, что жалко.
Тут Nataly+ вообще предложила вообще ничего в Питере не строить. Ибо жалко Питер.
И как Вы прикажете это назвать?

Сципион, вы бывали в Праге, в Риме, в Амстердаме, в Венеции?там людям именно жалко свое культурное наследие и его яростно защищают. простые люди и власти.и это развитые страны первого мира. когда по вашей логике мы врйдем в статус развитой страны, может остановимся и взглянем вогруг, то что мы увидим? небоскребы, экономическую выгоду и прогресс. к черту наследие предков и т.д. Вы деревья не садили никогда? вот представьте посадили вы дерево, вырастили его а потом пришел ваш сын и спилил его потому что оно ему мешает экономически развиваться. неужели не жалко будет?

[Сципион]

Вывески имелись ввиду не с названиями улиц, а растяжки типа Пенелопы Крус на Восстания.
Насчёт метро - тут с вами не согласна, всё чётко и ясно, всегда понятно куда идти. А вот в Париже можно голову сломать. Если бы я не изучала специально как им пользоваться, то вообще бы никуда не доехала.
А вот в городе указателей почти нет. Надо либо хорошо знать местность, либо иметь штурмана в машине (ну или ЖПС на крайняк).

А почему нужно обязательно делать растяжки? Я вообще это считаю вредным. Ну не вредным (они есть и будут), вредным я считаю их засилье. Рекламу в центре, прочее коммерческое использование центра, я бы если и не запретил, то резко бы увеличил за это плату.
По поводу метро не соглашусь. Рекламы огромное количество. И мизерное количество информации полезной. Да и то она для людей с великолепным зрением, и подвижностью. На какой поезд садиться Вы можете увидеть при спуске с эскалатора, если Вы не увидели или пропустили, придеся Вам переться чуть ли не в середину зала.
Вот насчет улиц я с Вами абсолютно согласен

Для того, чтобы Россия могла доказать всем, что мы встали с колен и готовы постоять за звание страны "второго мира", эта башня не нужна. Строительство одного бизнес-центра, даже такого огромного ничего не докажет. К тому же, правительство демонстративно делает вид, что вокруг Охта-центра ничего не происходит, что все обеими руками "за", все законы соблюдены, всё честно, и все мнения учтены. На самом деле все, кто хоть немного об этом знает, понимают, что всё это не так и видят откуда ноги растут. И иностранцы тоже это понимают. Россия всегда пыталась что-то доказать своей показухой (типа, я всю ночь у килек глаза выковыривал), а зачем? Как будто другие люди идиоты. И как будто с появлением этого центра нас тут же зауважают, поставят другим в пример - вот как надо развиваться!
Да чтобы такое случилось, нужно НАРОДУ делать хорошо! Делать так, чтобы были красивые города (Питер не единственный, в конце концов, страна большая), чтобы было хорошо всем: мамочкам, водителям, пенсионерам... Чтобы квартиру можно было купить, не продавая при этом маму родную. А у нас делают хорошо не народу, а Миллеру и всем тем, у кого кошельки рвутся и счета миллиардные в банках. А вы посмотрите, в чьих банках они хранят свои деньги! В наших? Хрен с два! В Швейцарских, потому что нашим НЕ ДОВЕРЯЮТ!!! Потому что по себе судят, да потому что знают, что у нас каждый хочет обворовать другого! Сейчас ты кому-то дал откат, а потом другому дадут, чтобы тебя обманули, честности нет! Всё строится на деньгах, поэтому всё и рушится, каждый гребёт только под себя. И пока так будет, не выйдем мы из кризиса никогда, а Охта наоборот этот кризис только затянет. И пока у нас предпочтение отдаётся тем, кто платит, а не тем, кто знает как надо и хочет как лучше, так и будем мы страной третьего мира. Вместе с Охта-центром.

Вы меня не так поняли. Дело не в доказывании. Это НАМ нужно. Городу. И в конечном счете это будет выгодно его жителям.
И США, и Швейцария, и даже Москва нам КОНКУРЕНТЫ. И наоборот, чем больше хают, тем лучше Значит это их задело. Вот когда штаб-квартира газовой ОПЕК была размещена в арабском городе, хотя Питер за это боролся - это был прямой экономический ущерб для него. И одной из причин проигрыша Питера, было как раз недостаток зданий и инфраструктуры.
Можно, конечно, и в Хабаровске разместить Но какая выгода от этого будет жителям Питера?

И наконец. Я считаю, что лучше знает тот, у кого лучше выходит, а не тот, кто громче всех кричит, что он лучше всех умеет

[Babs]

исторические виды нашего города строго определены ЮНЕСКО.
В них нет стеклянной кукурузы на заднем плане. И крыши новой Биржи за Ростральными колоннами тоже.

[Сципион]

Сципион, вы бывали в Праге, в Риме, в Амстердаме, в Венеции?там людям именно жалко свое культурное наследие и его яростно защищают. простые люди и власти.и это развитые страны первого мира. когда по вашей логике мы врйдем в ствтус разитой страны, может остановимся и взглянем вогруг, то что мы увидим? небоскребы, экономическую выгоду и прогресс. к черту наследие предков и т.д. Вы деревья не садили никогда? вот представьте посадили вы дерево, вырастили его а потом пришел ваш сын и спилил его потому что оно ему мешает экономически развиваться. неужели не жалко будет?

В Праге не был. В Риме и Амстердаме был. Защищают.
Насчет дерева, будет жалко. Но
1. Если оно действительно мешает, я его сам спилю
2. Вот в Финляндии сплошь и рядом можно увидеть, как дерево проходит сквозь балкон дома. Дерево, конечно, желательно сохранить. Но и строить нужно. Прогресс (настоящий) не может быть ни без первого, ни без второго. Его не будет если законсервировать город, ни если снести Эрмитаж, и развернуть там даже наукоемкое производство. Крайности вредны

[Амариллис]

Сципион, мне кажется вы приверженец идеи петербурга как отдельного государства. мнение кстати очень распространенное.

[Сципион]

исторические виды нашего города строго определены ЮНЕСКО.
В них нет стеклянной кукурузы на заднем плане. И крыши новой Биржи за Ростральными колоннами тоже.

В городе живем МЫ, а не чиновники из ЮНЕСКО