Снусмумрики

[василевск]

Так это их обычное поведение - передергивать и врать. И рассказывать, какие ужасы везде в Европе. То ли еще будет.

Да все тоже, итальянцы назвали бесполезной российскую помощь.
Но кого это остановит. 🤔

Джонсону здоровья, а мне наука - не читать западные новости в российских СМИ. Ни за завтраком, ни перед сном.

http://zavtra.ru/blogs/sochla_li_ita...jskuyu_pomosh_

Поскольку СМИ начали вовсю тиражировать заголовок "Италия сочла бесполезной российскую помощь для борьбы с COVID-19", нужно пояснить механику появления таких материалов.

Вот смотрите, что есть по факту: "В Италии сочли бесполезной большую часть российских поставок для помощи в борьбе с коронавирусом. Об этом сообщает газета La Stampa со ссылкой на высокопоставленные источники".

То есть это не заявление официальных лиц или даже лидеров общественных мнений, это анонимка и цена ей ломаный грош. Особенно вот с таким пассажем: "газета подчеркивает, что прибывшие в Италию российские специалисты являются не медиками, а военными с высокими армейскими званиями".

Кто проплатил La Stampa этот материал можно представить. Но мне больше интересно, кто проплатил тиражирование этого нашим СМИ. Возможно, источник финансирования один и тот же, и он очень напуган возможностью сближения России и Италии после завершения кризиса.

отсюда вывод: те, то тиражирует либо проплачены, либо люди недалекого ума
А слова "неназванные источники" практически всегда указывают на вранье в статье.
Вроде взрослые девочки, а таких элементарных вещей не знаете

https://riafan.ru/1265622-rossiiskie...orodakh-italii

Рим, 7 апреля. Военные специалисты, которые прибыли из России в Италию для того, чтобы помочь в борьбе с коронавирусом, провели дезинфекцию в пансионатах для пожилых людей еще в трех городах в Ломбардии. Об этом рассказали в Минобороны РФ.

«Российские военные специалисты провели дезинфекцию в домах для престарелых в трех населенных пунктах Ломбардии в городах Сканцорошьяте, Горлаго, Палоско», — говорится в сообщении ведомства.

Мэр Горлаго Елена Грена, встретившая российских военных в пансионате Святого Джузеппе, поблагодарила их за оказанную помощь и в знак признательности подарила книгу об истории города.

«Спасибо за вашу ценную помощь и за тяжелую работу по очистке наших домов отдыха Святого Джузеппе», — гласит надпись на книге.

Военные специалисты из России вместе с итальянскими коллегами провели полную дезинфекцию домов для престарелых уже в 30 населенных пунктах Ломбардии. Кроме того, они преступили к круглосуточному дежурству по приему и лечению больных коронавирусом в полевом госпитале Бергамо.

А вот это не анонимный источник и имеет фамилию. Как и мэр Горлаго.

https://www.kp.ru/daily/27107.5/4182444/

Комментируя прибытие в Италию первой партии российской военно-гуманитарной помощи для борьбы с коронавирусом — политик и бывший член обеих палат итальянского парламента Антонио Рацци потребовал «немедленного снятия» антироссийских санкций:

— Италия и итальянцы очень близки России, и ваша помощь высоко ценится нами! ЕС и НАТО всегда завидовали нам [итальянцам] — у нас больше потенциал, мы очень решительны. Я считаю, что санкции против России должны быть немедленно отменены — иначе мы покинем ЕС! — сообщил «КП» Антонио Рацци.

Этот видный политик является ближайшим соратником лидера партии «Вперёд, Италия», экс-премьера Сильвио Берлускони.

[василевск]

Свои измышления на это писать не буду.
Дабы народ не смущать.

https://podskazki.info/izmyshlenie/

Измышление как качество личности – склонность врать, выдумывать что-либо ложное, клеветническое, порочащее, существующее только в воображении измышленца.

Словарь Ушакова
Измышление
измышление, измышления, ср. (книж.).

1. только ед. Действие по гл. измыслить-измышлять. Наши враги занимаются измышлением вздорных обвинений.

2. Выдумка, вымысел, не соответствующий истине. Гнусные измышления врагов.

[василевск]

Поживем - увидим. Что-то мне подсказывает, что довольно быстро всплывут любопытные детали.

Спецобработка пансионата «Каза Серена» в городе Леффе в Ломбардии Минобороны России

Российские военные специалисты продолжают противоэпидемические мероприятия в здравоохранительных учреждениях области Ломбардия в Италии.

Накануне бригада врачей-эпидемиологов и специалистов войск РХБ защиты Минобороны России совместно с итальянскими коллегами провела полную обработку в трёх учреждениях для пожилых людей: пансионате Святого Джузеппе в Казниго, «Чечилья Качча ин Дель Негро» в Гандино и «Каза Серена» в Леффе. Всего было продезинфицировано более 12 тыс. кв. метров внутренних помещений и подъездные дороги.

В мероприятиях были задействованы расчеты мобильных комплексов дезинфекции аэрозолем и авторазливочных станций. Сегодня проведена рекогносцировка ещё в трех лечебных учреждениях.

К этому моменту российские специалисты провели обработку восьми лечебных учреждений, продезинфицировав более 21 тыс. кв. метров внутренних посещений.

[

[василевск]

Доброе утро всем.
Вот многабукафф про фильтрацию инфы. Чисто индивидуальное, субъективное. А если кому интересно, с удовольствие послушаю, как это у вас

Скрытый текст: многабукафф 

Самый важный параметр - необходимость собственных действий в связи с полученной инфой.
1. Любая инфа от любого источника, исключая (да и то не всегда!) собственные органы чувств - это по определению "якобы и будто бы". Коллега говорит, будто бы на улице хорошая погода и советует прогулку. Другой коллега сообщает, что в его стране будто бы вот такая-то динамика ковида.
2. Дальше, если в отношении какого-то куска инфы я НЕ должна предпринимать конкретные действия - он так и останется с пометкой "якобы" (вот как слова второго коллеги). Так хранится в моей памяти, так передается другим - "НН утверждает, что...". Если же мои действия планируются, я инфу проверяю (выглянула из окна, погода и правда норм) и дальше храню и передаю как истинную или ложную.
3. Profit
4. Часто - без особых затрат времени, на автопилоте - учитываются Bayesian priors, вероятности того или иного расклада на основе предварительных данных. Предположим, мой первый коллега врет всегда, когда открывает рот - с высокой вероятностью врет и сейчас. Вероятность лжи .99(9). Дальше все равно придется проверять или оставить как есть, но предварительная оценка такова. Потом посмотрю в окно, удивлюсь - нааадо же, иногда и не врет и поправлю priors. Или второй коллега известен как правдивый человек, но даже у порядочных людей есть бессознательное, и с учетом его слабых познаний в статистике - он верит недостоверной, но оптимистичной инфе (ну или пессимистичной, ибо хочет "бояться вместе"). Вероятность лжи .80.
Вот примерно так.

Вот, очень правильное мнение. Информацию необходимо проверять и фильтровать
А то можно и в дураках оказаться

[василевск]

Тут многабукафф скучных

Скрытый текст: об одном из аспектов 

Если не считать тех, кто лжет всякий раз, когда у него губы шевелятся или пальцы по клаве елозят - тут krivelli оценивает priors очень верно имхо - в нынешней ситуации есть ряд новых интересных моментов. Именно по анализу данных, я сейчас только об этом.
(1) Есть вполне приличные с виду СМИ, которые выдают дичайшие картинки про динамику ситуации, сравнение стран и тд. Картинка красивая, а в основах статистики редактор разбираться не обязан. Он это взял из соседнего, тоже приличного с виду СМИ, а те еще откуда-то.
(2) И есть специалисты, серьезные вменяемые люди, которые над этими картинками смеются - и тут же выдают чуть менее дикие, но тоже изрядно кривенькие модели, да еще и с прости господи прогнозами. Просто потому что они тоже люди, у них тревожность зашкаливает. Что можно определить хотя бы их поведению с оппонентами: раньше это было этакое вальяжное нуну... что вы имеете возразить? ах, вот так... ну давайте посмотрим, какие в вашей концепции есть пробелы А теперь аааа папробывали бы вы в мичети из-за таких как вы ...(нужное вписать) .
(3) Слава богу, не затронутые тревожностью еще остались. И вот они как раз не ляпают картинки, не публикуют результаты своих моделей - только код для желающих - и уж тем более не делают прости господи прогнозов. В общем, пытаются flatten the curve of armchair epidemiology

про приличные и неприличные СМИ https://www.the-village.ru/village/c...-classify-this

Интересно, итальянская газета La Stampa, публикующая информацию от неназванных источников, это приличное или неприличное СМИ?

https://news.rambler.ru/other/439590...-provokatsiyu/

Провокация итальянских либералов, которая началась вбросом через газету La Stampa «информации» о «неэффективности» российской помощи в борьбе с коронавирусом в Италии, не окончена. Может быть, она только началась.
Краткое содержание предыдущих серий: после разговора с премьером Италии Джузеппе Конте президент России Владимир Путин дает команду направить на север Италии специалистов и оборудование, включая средства дезинфекции и аппараты ИВЛ. Местные жители и губернаторы выражают благодарность.
А обозреватель либеральной газеты La Stampa Якопо Якобони со ссылкой на, разумеется, неназванный, но, разумеется, высокопоставленный источник пишет, что Россия помогает ради пиара (и ради того, чтобы приблизиться к базам НАТО) и что 80% помощи неэффективно.
Видимо, неэффективны 120 из 150 привезенных из России аппаратов ИВЛ. Или 244 тысячи из 330 тысяч привезенных из России масок.
Далее российские ведомства (МИД и Минобороны) вместе с послом России в Италии просят журналиста вспомнить о совести и не заниматься провокациями в условиях, когда соотечественники Якобони умирают тысячами, а в Италии до сих пор не хватает масок (что уж говорить про аппараты ИВЛ).
Когда ты болеешь, а тебе помогают, упрекать помогающего в том, что он пиарится — это скотство: позиция российских ведомств весьма логична.

Теперь краткий обзор ситуации в Италии. Страна потеряла туризм и экспорт и второй месяц сидит дома. Работают только аптеки и продуктовые магазины. Оптимистический прогноз — падение ВВП на 10% (в стране, где пять миллионов бедных, где много лет нулевой рост и где госдолг составляет 135% ВВП).
Дальше — хуже. По данным официальной статистики, в марте текущего года смертность в северных регионах Италии выросла вдвое. В Милане, экономической и финансовой столице страны — на 75%. В Бергамо — на 400%.
Дома престарелых вымирают полными составами. В крематориях сжигают тела только через 20 дней после поступления — раньше «всё занято». В Палермо рядовые граждане (сдельная работа, зарплата в*конвертах, отсутствие накоплений, карантин) штурмуют супермаркеты. Участились нападения на стариков. В супермаркетах появились «тележки солидарности». Сообщается о звонках в полицию с жалобами на отсутствие продуктов и голод.

А что в это время делают «неэффективные» российские помощники? Они дезинфицируют улицы и здания Бергамо; местные власти объективно, технически не могли сделать этого сами.
В общем, прекрасная ситуация и отличный момент, чтобы придумывать «информацию» из высокопоставленных источников и рассказывать о пиаре России.

Но это еще не конец. La Stampa не стала извиняться за своего автора. Началась кампания по «защите свободы слова». Ленты информагентств пестрят заявлениями. В поддержку La Stampa выступает La Repubblica, столь же либеральное, столь же «объективное» ‑ и еще более влиятельное издание. В поддержку La Stampa выступают депутаты либеральных фракций (две из которых входят в состав правящей коалиции). Требуют они ни много ни мало вызвать посла России «на ковёр».

И вишенка на торте: совместный ответ министерств обороны и иностранных дел Италии. Переходящий по ссылке, кажется, может быть совершенно уверен, что ведомства поблагодарят Россию за помощь, а «обозревателей» попросят воздержаться от неуместных сейчас провокаций.

Не тут-то было! Кратко поблагодарив Россию, представители двух официальных ведомств заодно читают ей небольшую лекцию. О том, что свобода слова — это большая ценность.
От такого ответа, мягко говоря, веет подлостью. Если помощь «неэффективна», не надо было ее просить (принимать). Если она эффективна, нужно об этом сказать (тем самым обличив «обладателя» высокопоставленных источников в прямой лжи). В любом случае нужно сказать, кто здесь говорит правду и кто здесь врёт. Но два министерства попытались сесть между двух стульев. Закончилось тем же, чем это обычно и кончается. Теперь их не уважает уже никто из участников дискуссии.
Нужно не иметь либо мозга, либо совести, либо и того, и другого одновременно, чтобы всерьез обсуждать предположение, что доставка масок и аппаратов ИВЛ и работа по дезинфекции улиц и зданий города, где смертность выросла вчетверо, «неэффективна».

Но откуда взялась эта провокация и почему она продолжается? В чём ее цель?
Нетрудно заметить, что итальянские либералы в этой истории выступают в типично «украинском» (в политическом смысле слова) стиле. Техника мелкой гадости в расчете на громкое возмущение, с тем, чтобы дальше обсуждать уже само это возмущение (и обвинить праведно возмутившегося в агрессии).

Задача-минимум выполнена. Почти никто не обсуждает, сколько жизней спасли привезенные аппараты ИВЛ. Почти никто не обсуждает, как российские граждане моют улицы Бергамо. Даже процент «неэффективности» ‑ и тот уже не обсуждают. Обсуждают, имела ли право Россия на такой ответ. «Свободу слова» обсуждают. Подмена понятий отменно удалась — по всем правилам наперсточников.

Что дает достижение этой задачи-минимум? «Снижение» ценности помощи со стороны России. Ее «умаление» в информационном пространстве. А то как бы граждане не начали живее, чем сейчас, интересоваться — почему это*Италия поддерживает санкции США против России, если участие США в итальянской эпидемии состоит в вывозе из Рима полутора миллионов тестов на COVID-19, а участие России — в уборке улиц Бергамо и в спасении жизней?

Итальянская политика глубоко несвободна и несамостоятельна. Она технически зависит от Евросоюза (чьи флаги сейчас начинает снимать, возмущаясь отсутствием помощи) и идеологически — от США. При всей симпатии к Италии от этого факта не отвернешься.

Но только сейчас, после того, как Германия и Франция запрещали экспорт масок в Италию, где уже был разгар эпидемии, только сейчас, когда Чехия воровала присланные из Китая для Италии маски, только сейчас миф о европейском единстве начинает выветриваться из голов. И то — очень медленно и далеко не у всех.

Страшно даже представить, что должно случиться, чтобы пересмотру подверглись и отношения с США.
Задача-минимум итальянскими либералами выполнена. О вывозе американцами тестов говорят мало, о помощи России и других неатлантических стран (именно о помощи как таковой) — ненамного больше.

окончание далее

[iralisk]

Доброе утро. У меня сегодня зум конференция, посмотрим, как пройдёт. Ещё в планах что-то спечь.
На улице заманчивое солнце.

[Шитик]

Доброе утро. У меня сегодня зум конференция, посмотрим, как пройдёт. Ещё в планах что-то спечь.
На улице заманчивое солнце.

Я не очень поняла - а выходить все-таки можно? Или уже совсем нет?

[василевск]

окончание

Но была, возможно, и задача-максимум. А именно — заставить представителей российского руководства не просто обидеться, а сорваться и (идеальное развитие событий) свернуть помощь. Тогда «Россия помогла» превратилось бы в «Россия обещала и не помогла», и вот тогда, не сомневайтесь, об этом говорили бы намного громче и намного дольше.
Властям России предстоит ответить на довольно сложный вопрос — как выстраивать отношения с итальянскими руководителями, несамостоятельными настолько, что им не хватает сил даже для того, чтобы заткнуть рты провокаторам.

Как выстраивать отношения с руководителями этой страны (с народом которой народ России связан взаимными симпатиями), которые не могут запретить штатным (невольный каламбур) русофобам выдумывать и распространять всё, что взбредет в голову — лишь бы против России.

Как выстраивать отношения с руководителями страны, в которой три четверти населения голосуют против либералов ‑ и в которой либералам принадлежит большинство ведущих СМИ (в подходе к основным внешнеполитическим вопросам эти ведущие отличаются друг от друга только своими названиями, а в остальном же поют идеально слаженным хором).
Как выстраивать отношения с руководителями страны, ничего не могущими поделать с либеральными обозревателями, для которых жизни собственных сограждан куда менее ценны, чем возможность бросить на Россию еще одну тень и выполнить еще одно задание.

Италия гораздо больше (и гораздо лучше) своих либералов и своих популистов (вторая часть ныне правящей коалиции). Комментарии к публикациям в La Stampa и La Repubblica в социальных сетях это подтверждают: «А вы не перепутали свободу слова с беспочвенными фантазиями без всякого уважения к оказываемой нам помощи?».
Один из главных навыков, который пригодится российским политикам и дипломатам на актуальном этапе взаимодействия с ЕС — оставаться людьми и помогать людям, брезгливо переступая через провокации и снисходительно не замечая жалкого молчания европейских министров.

Интересно, сколько больничных коек в условиях эпидемии открыл для Италии Евросоюз? Сколько аппаратов ИВЛ поставил в Италию? Сколько прислал врачей?

Слова всегда хорошо подкреплять делом

[iralisk]

Я не очень поняла - а выходить все-таки можно? Или уже совсем нет?

Насколько я понимаю, можно, если соблюдать дистанцию. У меня тихая улочка и я гуляю по ней, никуда не заходя и ничего не трогая. У вас наверняка народу немного. Без воздуха ведь тоже неправильно.

[Шитик]

Насколько я понимаю, можно, если соблюдать дистанцию. У меня тихая улочка и я гуляю по ней, никуда не заходя и ничего не трогая. У вас наверняка народу немного. Без воздуха ведь тоже неправильно.

Ясно, слава богу.
У нас-то да, в Риге тяжелее, конечно. Но у нас так и нет жёсткого карантина и, вроде, вводить не собираются. Больше 2-х не собираться (можно только если семья) и дистанцию держать.