Ремонт в старом фонде. Это стОит целой отдельной темы! Нюансы, опыт, ну и поныть...

[fifa]

а вы предлагаете вернуться в прошлое и проиграть второй раз? Я так пока не умею.
Я могу помахать руками со словами: ай, как же нехорошо вышло. Но мои махания тоже не решат проблему.
Я понимаю, что "думать надо было раньше", но что поделать, если вот так сфера эта устроена. Мы-то думали, что мы выбрали хороших "дверников", но и это не спасло нас.
Даже попытки мужа сказать, что если надо будет разобрать и сделать, то надо будет разобрать и сделать не увенчались успехом.

Так что не очень понимаю, как именно вы хотели улучшить мир своей фразой

сочуствую.
для этого и нужен прораб или спецобученный человек.хотя и прораб не всегда помогает.

[avanti]

Если прораб со своей бригадой, то риск с достаточной вероятностью есть, однако, совсем другое дело, если нанятый вами прораб руководит работой сторонних бригад и специалистов, желательно исполняя при этом еще и функции технадзора

[fifa]

Если прораб со своей бригадой, то риск с достаточной вероятностью есть, однако, совсем другое дело, если нанятый вами прораб руководит работой сторонних бригад и специалистов, желательно исполняя при этом еще и функции технадзора

в этом случае тоже есть риски. всех не избежать.

[avanti]

Риски есть всегда, но в приведенном мной случае, прораб не находится заведомо в ситуации конфликта интересов, а в случае наличия у прораба своей бригады - это практически гарантировано

[varab]

Прорабу тогда с замерщиком нужно общаться и выдавать ему техзадание.
Т.е. выступать техническим заказчиком. Но тогда и замерщик не нужен)) С другой стороны, сомневаюсь, что даже хороший прораб компетентен в дверных нюансах. А их (у приличных дверей, по крайней мере) хватает.

Я всеж считаю, что это косяк замерщика. В первую очередь. Причем очевидный и явный. Заказчик ведь не обязан быть экспертом, согласно ЗоЗПП и практике.
Меня тут даже больше возмущает заужение и занижение проема.
Я не представляю, чтоб Неман решил ставить дверь в старую коробку
Или окно ставить в старую раму.
Или новый подоконник поверх старого.
Ну это колхоз уровня сложнопредставимого. Как такое можно придумать?
К тому же, это всеж защитно-ограждающая конструкция. Тут эта функция не выполняется от слова совсем. Декорация, а не дверь. Т.е. даже если и дверь приличная (что вряд ли), то метод ее установки стводит все на нет.

Считаю, что отправить претензию далеко не лишне совсем.
Формально обосновать ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия.
Там есть приложение Г, которое ссылается на исполнение монтажных швов по ГОСТ 30971-2012.
Который такой порнографии, конечно, не допускает.

Приличный производитель, примет какие-то меры и добровольно. Если не переделать дверь (что конечно желательно), то уж точно снять ее и привести проем к размеру.
Они, конечно, могут сослаться на то, что какой проем дали - в такой и втыкаем, за большее не оплачено. Но это аргумент втыкателей… сомнительный.
С окнами бы он в суде не выстоял и заказчик бы получил значительную компенсация. С дверями, практики, думаю меньше все же.

[avanti]

Прорабу тогда с замерщиком нужно общаться и выдавать ему техзадание.
Т.е. выступать техническим заказчиком. Но тогда и замерщик не нужен))

Несомненно.
Я вообще не понимаю зачем при производстве ремонта в квартире нужны замерщики, если есть ответственный производитель работ? Есть ГОСТы для любых видов дверей, под стандартные двери и следует готовить проемы, лишь в отдельных случаях, как например в приведенном выше, следует производить дополнительные мероприятия, как то сформулировать ТЗ на изготовление нестандартной двери, либо подготовить существующий проем под стандартную, в этом случае замерщик нужен лишь для согласования, но не как лицо, влияющее на принятие решения, но и этого не требуется, если предполагается стандартная конструкция.
Что касается компетенции производителя работ, то достоверно известно, что не однажды прорабы ставили на место поставщиков вместе с их проектными отделами и монтажниками, мне лично приходилось разрабатывать рабочие проекты и для столярной отделки, и для мраморных порталов, и для инженерного оборудования. Не всякий прораб лох и рвач, к иным и ГИПы не брезгают за советом обращаться.

Считаю, что отправить претензию далеко не лишне совсем.
Формально обосновать ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия.
Там есть приложение Г, которое ссылается на исполнение монтажных швов по ГОСТ 30971-2012.
Который такой порнографии, конечно, не допускает.

А вот нет стандартов на установку квартирных входных и межкомнатных дверей, соответственно и дело будет рассматриваться (если будет) лишь в рамках ГК, и известно к чему это приведет.

Они, конечно, могут сослаться на то, что какой проем дали - в такой и втыкаем, за большее не оплачено.

Именно так и будет.

[Asorty]

сочуствую.
для этого и нужен прораб или спецобученный человек.хотя и прораб не всегда помогает.

Спецобученный пригодился бы конечно. Но мы так сложно ищем обычных мастеров, что даже не знаю, где искать этих спецобученных.
Проблема еще в том, что мы и сами не знаем, что и как должно быть в итоге. Поэтому проектов предоставить не можем.

Прорабу тогда с замерщиком нужно общаться и выдавать ему техзадание.
Т.е. выступать техническим заказчиком. Но тогда и замерщик не нужен)) С другой стороны, сомневаюсь, что даже хороший прораб компетентен в дверных нюансах. А их (у приличных дверей, по крайней мере) хватает.

Я всеж считаю, что это косяк замерщика. В первую очередь. Причем очевидный и явный. Заказчик ведь не обязан быть экспертом, согласно ЗоЗПП и практике.
Меня тут даже больше возмущает заужение и занижение проема.
Я не представляю, чтоб Неман решил ставить дверь в старую коробку
Или окно ставить в старую раму.
Или новый подоконник поверх старого.
Ну это колхоз уровня сложнопредставимого. Как такое можно придумать?
К тому же, это всеж защитно-ограждающая конструкция. Тут эта функция не выполняется от слова совсем. Декорация, а не дверь. Т.е. даже если и дверь приличная (что вряд ли), то метод ее установки стводит все на нет.

Считаю, что отправить претензию далеко не лишне совсем.
Формально обосновать ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия.
Там есть приложение Г, которое ссылается на исполнение монтажных швов по ГОСТ 30971-2012.
Который такой порнографии, конечно, не допускает.

Приличный производитель, примет какие-то меры и добровольно. Если не переделать дверь (что конечно желательно), то уж точно снять ее и привести проем к размеру.
Они, конечно, могут сослаться на то, что какой проем дали - в такой и втыкаем, за большее не оплачено. Но это аргумент втыкателей… сомнительный.
С окнами бы он в суде не выстоял и заказчик бы получил значительную компенсация. С дверями, практики, думаю меньше все же.

Я, возможно, не очень понятно объяснила.
Коробки дверных и дверей входных было две, как это часто бывает в СФ.
По одной стороне от дверей между коробкой и стеной идет доска вертикально.
Над коробками (между дверьми) загадочная конструкция, о которой был мой вопрос. На чем она держится пока неясно, то ли на коробках + этой вертикальной доске. То ли как-то еще.

Сейчас осталась одна коробка. Вторую (наружнюю) демонтировали, чтобы поставить дверь. Новая дверь не в старой коробке. Как все сверху не упало, когда демонтировали одну коробку - не знаю, мы к сожалению не присутствовали.
Но! Осталась эта конструкция наверху + вторая коробка (внутренняя) + новая дверь. Поскольку неясно, на чем держится конструкция наверху (на коробках, подпорке или как-то еще), я и спрашивала может кто сталкивался.


Если вдруг кому для каких-то целей нужны требующие серьезной реставрации старые двери, мы отдадим

[varab]

Несомненно.
Я вообще не понимаю зачем при производстве ремонта в квартире нужны замерщики, если есть ответственный производитель работ? Есть ГОСТы для любых видов дверей, под стандартные двери и следует готовить проемы, лишь в отдельных случаях, как например в приведенном выше, следует производить дополнительные мероприятия, как то сформулировать ТЗ на изготовление нестандартной двери, либо подготовить существующий проем под стандартную, в этом случае замерщик нужен лишь для согласования, но не как лицо, влияющее на принятие решения, но и этого не требуется, если предполагается стандартная конструкция.
Что касается компетенции производителя работ, то достоверно известно, что не однажды прорабы ставили на место поставщиков вместе с их проектными отделами и монтажниками, мне лично приходилось разрабатывать рабочие проекты и для столярной отделки, и для мраморных порталов, и для инженерного оборудования. Не всякий прораб лох и рвач, к иным и ГИПы не брезгают за советом обращаться.

Тут дело еще и в том, что политика продаж дверей такова, что менеджеры в салонах очень плохо подготовлены. Особенно в части конструкций, замков, того же монтажа, абсолютно любого нестандарта. Т.е. если копнуть - то не знают практически ничего. Даже у приличных производителей. Что уж говорить про остальных.
Все рассчитано на приход замерщика - дескать вот он технический специалист, придет и все расскажет и объяснит и покажет. И образцы у него с собой, и кассовый аппарат Замерщик он как бы не вполне и замерщик
И понятно, что человек, не разбиравшийся в теме (а это не быстро и не просто, у меня так заняло дофига времени) - будет слушать специалиста с открытым ртом.
Даже если это и не специалист, но банально владеет информацией (далеко не всей, даже у лидеров рынка).

И если у Немана, например, есть возможность связаться на их форуме с непосредственно главным инженером и обсосать все тонкости, любой нестандарт, обсудить расположения глазка до миллиметра и проверить чертежи даже до заказа, то у остальных все понятно как.

А вот нет стандартов на установку квартирных входных и межкомнатных дверей, соответственно и дело будет рассматриваться (если будет) лишь в рамках ГК, и известно к чему это приведет.

вот вроде и да
но гост на двери есть? есть. Ссылка на монтажный гост по окнам в нем есть? есть.
практики такой похоже нет, но если смотреть в документы прямо - апеллировать к этому можно

[varab]

Я, возможно, не очень понятно объяснила.

ну да, объяснения так се)
я лично на фото ориентируюсь.. какая-то старая коробка с каким-то хламом там есть и проем это (по виду) со всех сторон уменьшает.
а так быть не должно

[Tatjana]

А я ищу редкое - кровельщика. Надо на балконе козырек заменить. Может есть у кого контакты? На Авито искала, но им маленькие объемы не интересны.