В Карелии погибли дети.

[Трот]

Я с этим спорю?
Это очевидно, когда речь идёт о распределении социальных путёвок в ДОЛ.
Это нужно доказывать? Мне не нужно. Думала, что и другие в курсе.

Просто кошмара и абсурда в лагерях много. И мне лично пофиг, за какие и чьи деньги утопят детей, будут морить голодом или будут пачкать мозг какой-нибудь фигнёй. Мне не нравится сам факт того, что детей подвергают риску. Вы имеете что-то против моей позиции?

все ничего, если бы не одно но
дети, и любой взрослый рискует каждое мгновение своей жизнью
но есть моменты когда риск наиболее велик

взрослым легче - они умеют быстро оценивать риски
находясь даже в 5 шагах от своего ребенка вы уже не можете полноценно оценить его риски
т.е. как только вы теряете ребенка из поля своего зрения, все вы не контролируете ситуацию
или он сам оценивает либо другие взрослые

и самое смешное с этим только можно смириться
ну или всегда смотреть на ребенка, правда можно пропустить кирпич на свою голову

[Anonymous Vulgaris]

Был у меня в жизни опыт, о котором я теперь мысленно сожалею и преизрядно: пригласили моего среднемелкого ребенка в обучающий летний лагерь одной московской интеллектуальной школы, как подающего особые надежды (была удивлена, не скрою, но раз что-то разглядели, то нужно чаду ехать, повышаться, так сказать, интеллектуально, в кругу университетских зубров по восхитительной программе, тем более, что школа на самом деле на тот момент хорошо так была прислонена к МГУ). Всё серьезно, все бумаги оформлены, все разрешения подписаны, как победителю профильной олимпиады - скидка в оплате, собрали спальник/палатку/котелок/накомарник - едет. В не слишком глухомань, но цивилизация в пределах досягаемости, детишек, хоть и не много, но поднасобирали со всей страны, и все детишки в той или иной степени олимпиадные победители (1-3 места). Одно слегка смутило, что не подразумевалось никаких родительских дней, потому что это мешало учебному процессу (так было заявлено в программе лагеря), но мы решили плюнуть на запрет и прикатить в удобное для нас время, потому что проведать чадушко с кульком черешни - это святое. В общем, на момент нашего визита в середине смены, выяснилось, что ребенок - в походе на пару-тройку дней, у его группы задание по биологии, ждите. Территория лагеря к тому моменту отчетливо напоминала кое-какерский бивак ролевиков, но мы-то с мужем были тоже толкиеным укушенные, нам это показалось вполне нормальным, дети производили впечатление вменяемое, веселенькое даже, кругом на деревьях висели расписания семинаров и лекций, кто-то с горящими глазами бегал с кучей тетрадок и созывал вот прям щаз досдать зачет, и так далее. Очень интеллектуально, на первый взгляд, и очень возвышенно. В общем, закончу с лирикой: забрали мы парня в конце смены немытого, с кучей нестираного и мокрого всего барахла, исхудавшего до прозрачности, с пневмонией, но зато с рассказами о классных битвах на мечах эльфы против гномов, умением три дня в походе ходить босиком и спать в дождь под правильно выбранной елкой, об опыте быстрого сбора ягод на местном кладбище, потому что сильно есть хочется, о том, что в селе неподалеку была добрая бабушка, которая им продала два кило картошки, а больше никто продать ничего не хочет, ели одни макароны... ну и так далее, в том же духе. А на лекциях дети отсыпались, потому что лекции были в тепле, в старой избе. И в мокрой палатке ночью холодно. 12-летний сугубо городской книгочей на природе. 12 лет назад.
Так что опыт у умельцев организовать дешёвый детский детский отдых под прикрытием чего-нибудь этакого завлекательного в глазах дураков-родителей - завались: десятилетия мнинимум.
До сих пор раскаиваюсь о том лагере, пневмонию лечили долго.

У СПБГУ на биофаке такие лагеря практикуются. Тот что я видел - вполне солидный был. Преподаватели и ассистенты - реальные полевики с большим стажем. Питание и быт - вполне достойно были организованы. Мед персонал и аптечка в лагере имелись.

[Алоха]

Из госбюджета на один сезон по тендеру было выделено 100 000 000. За 5 лет, полмиллиарда. Но Решетова не себе это все брала.
Тут в теме давали ссылку на журналистское расследование - что ее погибший муж был зицпредседателем, на него записано чье то имущество, оно ей по наследству перешло и она так и осталась зицпредседателем. Журналисты только еще не докопались до истинного владельца. Говорят из ФСБ кто-то. Потому что лагерь в приграничной зоне находится, чтобы туда попасть нужна крыша пограничников.

Меня больше зацепило, что ее муж и его приятель Хюннинен - оба-два имели отношение к Онежскому тракторному, который успешно развален, на бывшей территории которого строятся дома, а работы в Петрозаводске - нет. И завода - нет.
Кто там еще в той компании разваливальщиков был, интересно?

[Трот]

интересно, а как в Горном, у них же тоже поездки на всякие шахты и т.д. и в степях практики

[Уф!]

интересно, а как в Горном, у них же тоже поездки на всякие шахты и т.д. и в степях практики

А в Горном тоже 12-летние дети?

[A1A]

Вот статья, которая чуть-чуть проясняет ситуацию с водными походами:
http://www.spb.kp.ru/daily/26545/3561308/

Спасибо, полезная статья. Теперь хоть понятно, какие вопросы надо задавать руководству.

[Цветность]

ага
давайте пофантазируем
вы отправили ребенка в лагерь
полностью доверяете лагерю и руководству, допустим
и тут приезжает кто то ночью - говорит, что он чиновник, и без решений суда, без предупреждений пытается силой увести куда то ребенка
и естественно, дети должны были как ослики идти
если бы погибшие дети вели себя как дети со щитами - отстаивали себя, они были бы живы, разве нет

в начале топа звучало - нужно научить детей говорить нет взрослым и понимать какая ситуация будет для них опасной

и дети, они дети
они защищались как могли

и думается, что про битву с мечами это утрировали

а что тут фантазировать
если орган гос власти имеет право проводить проверку, то он ее проводит
и все (без исключений) должны подчиняться представителям закона

оказание сопротивления должно приводить к уголовному делу (при достижении соответствующего возраста) либо к постановке на учет (до достижения возраста)

[~Mariner~]

интересно, а как в Горном, у них же тоже поездки на всякие шахты и т.д. и в степях практики

Геологический и Геофизический факультеты вообще из практики не вылезают. У них даже сессии сдвинуты чтобы в поле работать. Но там правда и не дети уже. Хотя было дело, подруга в Воркуте ноги чуть не отморозила.

[Алоха]

У СПБГУ на биофаке такие лагеря практикуются. Тот что я видел - вполне солидный был. Преподаватели и ассистенты - реальные полевики с большим стажем. Питание и быт - вполне достойно были организованы. Мед персонал и аптечка в лагере имелись.

Если бы это был наш питерский как раз от биофака, я б тогда как слон от счастья дудела. Но нет, то было московское счастье.

[Мариксен]

в каких таких?
общий список примет

Пока я в процессе сбора. Возможно, напишу позже.