Является ли это долгом садоводству?

[Kita]

Добрый день. Может, кто сможет подсказать ситуация следующая: купили дачу в конце 2013 года (дом и участок). Перед сделкой предыдущий хозяин получил справку об отсутствии задолженности. В этом году мы вступили в СНТ, нам объявили, что мы должны за эл.столбы, которые менялись в прошлом году по всему садоводству. Аргументировали в правлении тем, что за столбы собирались деньги в 3 этапа, последнюю часть всем надлежало оплатить в конце года. Является ли это требование правомерным, ведь на момент совершения сделки купли-продажи имелась справка, что долгов нет. Заранее благодарна за ответы.

[gopa]

если не планируете столбами пользоваться платить смысла нет

[Andrew SWH]

Тут, знаете ли, есть некоторый правовой вакуум. Это я вам как бывший член правленя говорю . Просто снт - это такая непонятная коммуналка, отношения в ней оговорены очень слабо на уровне соответствующего федерального закона, конкретизируются уставом (обычно ничего не содержащая болванка) и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, решениями общего собрания садоводов, кои записаны в протоколы и являются по факту самыми важными документами (например, в суде).

В вашем случае получается, что если согласно протоколу член СНТ должен заплатить данную сумму в то время, когда уже вы были членом СНТ, а не предыдущий владелей, то надо по идее платить. И справка совершенно верна: НА ТОТ момент действительно долгов не было. Чисто теоретически если бы предыдущий владелец был ангелом - он должен был бы вас предупредить об этом. Чисто практически - меня удивляют люди, которые при покупке участка в СНТ не заходят в правление и не интересуются текущим состоянием дел, в том числе членскими и целевыми взносами.

А по факту - выше уже сказали: если вам эти столбы не нужны - можете не платить. С члена СНТ очень трудно что либо взыскать. Судебные решения работают (мы проверяли), но правление как правило не имеет возможности подавать в суд из-за мелких сумм, ибо уж больно это трудозатратно. Единственная мера, которая работает - отрезать провода. Но если они не нужны... фокус не работает.

[Мама Алёна]

Было бы странным предыдущему владельцу оплачивать эл.столбы, которыми он не предполагал в перспективе пользоваться. По человечески, да, некрасиво, но многие бы поступили аналогично при продаже дачи.
Не знаю как в Вашем СНТ, а у нас сейчас вот уже в течение двух лет собирают по 15 тыщ с каждого дома.
Что касается справки из правления об отсутствии задолженностей, то как я поняла, на момент её получения предыдущим хозяином, срок полной оплаты за эти столбы ещё не истек, соответственно и задолженности как бы нет, раз есть ещё резерв времени. И ещё бывает, что человек ( к примеру Ваш бывший владелец) просто был вхож в правление и ему написали " как попросил".
Соответственно все бремя полной оплаты ложится на Вас, как на новых владельцев и членов СНТ.
Что касается платить или нет. Предположим Вы не оплатили. Столбы по любому, если уж СНТ замутило эту тему, устанавливаются взамен старых, после вызываются уже совершенно другие люди и по факту оплат тянут провода к домам. Как Вы предполагаете получать электричество?

[Dr_Michail]

В продолжении мысли всерхчастотного Андрея: а какая сумма-то? Стоит ли она того, что бы испортить отношения с членами правления? Да ещё и, вероятно, с остальными садоводами -- вас осудят на собрании и половина соседей решит, что вы хотите иметь столбы за их счёт.

[Kita]

Спасибо всем ответившим. Столбы на момент покупки дачи уже были поменяны, поэтому и были уверены, что с ними все финансовые вопросы уже решены, тем более справка об отсутствии долгов имелась в наличии. В правление, конечно, заходили, и эту самую справку в присутствии нас и выписывали предыдущему хозяину. На данный момент предупредили нас, что отключат от электричества, как должников. Тему создала для понятия правомерности требования СНТ. Лично для меня было открытием, что долг может существовать одновременно со справкой о его отсутствии. Электричество, бесспорно, нужно, придется платить. Еще раз спасибо всем ответившим.

[Andrew SWH]

Лично для меня было открытием, что долг может существовать одновременно со справкой о его отсутствии.

В вашем случае не одновременно. Как уже сказали, на момент выдачи справки долг отсутствовал, он возник позже. Просто, как я сказал, садоводство - это такая странная кухня... если бы столбы ставились юридическому лицу - был бы договор с условиями и сроками оплаты, акт приемки, потом, для красоты, акт сверки по взаиморасчетам, в случае несовпадения - дебиторка/кредиторка в балансе - и так далее. Возможно, у садоводства, как у юр лица, все это и есть... но отношения садоводов - это иное... решило собрание что на это собираем деньги в ноябре - значит собираем в ноябре, даже если сделано в мае. Или будет сделано в январе. Мы тоже на столбы собирали, при этом сами столбы были частично закуплены до, частично после, частично поставлены, частично до сих пор валяются, и определить степень выполнения работы крайне затруднительно, поэтому для упрощения жизни и не делается. Обычно не о тех масштабах денег идет речь, точный учет всего этого обойдется дороже.

[Awrora]

А вы видели протокол общего собрания членов садоводства, где стоит подпись предыдущего владельца о том, что он согласен на смену столбов и где прописаны этапы погашения оплаты за замену столбов?
Если подобный документ есть, то мне кажется придется оплатить, если подобного документа нет, то и претензии к вам не правомерны.

[0803]

А вы видели протокол общего собрания членов садоводства, где стоит подпись предыдущего владельца о том, что он согласен на смену столбов и где прописаны этапы погашения оплаты за замену столбов?
Если подобный документ есть, то мне кажется придется оплатить, если подобного документа нет, то и претензии к вам не правомерны.

Решения принимаются большинством голосов, и кто конкретно был за или против уже и не важно.

[Мама и Киклан]

А вы видели протокол общего собрания членов садоводства, где стоит подпись предыдущего владельца о том, что он согласен на смену столбов и где прописаны этапы погашения оплаты за замену столбов?
Если подобный документ есть, то мне кажется придется оплатить, если подобного документа нет, то и претензии к вам не правомерны.

решения на общем собрании принимаются большинством голосов и член садоводства обязан им подчиняться, даже если сам голосовал против